| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mavka
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 21
|
 Добавлено: 05.07.2016 20:47 Заголовок сообщения: Не жди |
 |
|
Более привычное нашему слуху "Не верь, не бойся, не проси".
По смыслу, то же самое. А что тогда с базовым доверием? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 05.07.2016 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Одна из самых вредных вещей - так называемая "надежда".
А именно, та её разновидность, которая приучает нас к пассивному ожиданию... Как в той песне: | Цитата: | | вся жизнь впереди, - надейся и жди. |
Так и проходят жизни некоторых людей в ожидании манны небесной...
----------
----------
"Никому не верь , ничего не бойся , ни у кого не проси " - тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Шаламову и Солженицыну.
Это правила выживания в зоне:
Не верь - облапошат!.. Не бойся - а то забьют.. Не проси - бесполезно, да и воспримут как слабость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mavka
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 05.07.2016 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Всегда актуально?..
Однажды мне показалось возможным заменить упомянутый девиз на "любовь". Несколько лет удавалось. Сейчас возвращаюсь к прошлому. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 05.07.2016 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Любить - можно того, с кем у тебя есть эмоциональная близость, привязанность, глубокие отношения.
"Любить всех подряд", без разбору, неизвестно кого, или всё "человечество",-- это всего лишь показная декларация истероидной (демонстративной) личности... Ложь на 100 процентов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
| Добавлено: 05.07.2016 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Любить - можно того, с кем у тебя есть эмоциональная близость, привязанность, глубокие отношения. |
Но это еще не гарантия любви. Вот у меня с самим собой очень сильная эмоциональная близость, привязанность на всю жизнь, отношения - глубже не бывает. Но вот любить себя получается очень редко. Не за что ... да и незачем, как оказалось.
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 05.07.2016 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Любовь - это взаимодействие с Другим.
... А не размышления внутри себя самого. ))
Что же касается претензий к себе, - то у меня их тоже предостаточно.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mavka
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 06.07.2016 16:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Любовь - это взаимодействие с Другим. |
В большей степени предполагалась агапэ и восходящая-нисходящая формы по Соловьёву. Любить весь мир, наверное, возможно без постановки диагнозов. Играет роль интенсивность.
| Велимир пишет: | | Что же касается претензий к себе, - то у меня их тоже предостаточно. |
Претензии убивают отношения. Какую функцию выполняют претензии к себе? Может быть, тоже отдаляют человека от самого себя? Убежать нельзя, остается только возможность отдалиться от чувств и нереализованных потребностей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 06.07.2016 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mavka пишет: | | Какую функцию выполняют претензии к себе? |
Очень важную. Если нет самокритичности, человек не может корректировать своё поведение, а это необходимо, чтобы адекватно вписываться в ситуацию))
Чем будет человек, неспособный рефлексировать?
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 06.07.2016 16:56 Заголовок сообщения: Re: Не жди |
|
|
| Mavka пишет: | Более привычное нашему слуху "Не верь, не бойся, не проси".
По смыслу, то же самое. А что тогда с базовым доверием? |
Не ждать, по моему ощущению, и есть базовое доверие, да. Только это в идеале)) В действительности, это невозможно, наверное...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 06.07.2016 18:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Какую функцию выполняют претензии к себе? |
Обычный механизм развития, само-совершенствования.
Неудовлетворённость стимулирует изменения и творческий рост.
...К примеру, если я в чём-то неумеха, -- то хочу научиться.
И т.д.
Также - это механизм стыда, совести, не дающий погрязнуть в тупом самодовольстве.
...Таволга правильно сказала : критичность к своему поведению; самокоррекция.
P.S.
Не очень понимаю, о чём тема.
Хочешь жди, хочешь не жди; дело хозяйское...)) . Полная свобода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mavka
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 06.07.2016 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Таволга правильно сказала : критичность к своему поведению; самокоррекция. |
Тут так же дело в мере, как и с любовью.
Самокритика → претензии → укоры → самоотвращение → харакири. 
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.07.2016 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
А зачем критиковать себя, если цель - что-то улучшить? Достаточно оценивать действия и их результаты.
Саморефлексия, мне кажется, вообще про другое: не оценки себе ставить, как в уже не сущестующий дневник, а размышлять. Частенько это вообще противоположно оценкам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 06.07.2016 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
"А зачем критиковать себя, если цель - что-то улучшить?"
Сразу повеяло актуальным... в свете сегодняшнего дня.
- А зачем критиковать начальство, если цель - что-то улучшить?.
| Anna_Ra пишет: | | не оценки себе ставить, как в уже не сущестующий дневник |
Ты про какие "оценки" толкуешь?.. В цифровом виде, как на экзамене??
...По-моему ты отождествляешь оценивание как внутренний психологический процесс, -- и формальную оценку в баллах некоего испытуемого в школе.
---
---
Вся наша жизнь пронизана оцениванием, что совершенно естественно.
Как можно чувствовать, что лучше, а что хуже, - если не сравнивать.
Но если есть сравнение, - значит, есть оценивание.
..."Полезнее/Вреднее", "Лучше/Хуже", "Желательно/Нежелательно", и так далее.
Человеческие эмоции происходят из оценки ситуации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mavka
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 06.07.2016 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | - А зачем критиковать начальство, если цель - что-то улучшить?. |
Правильно. Если хочешь что-то улучшить, надо предложить улучшения. А еще лучше самому сделать.
А критиковать начальство может всякий. Тут гениальные способности не требуются. Зато создание барьера, даже для здравых мыслей, гарантируется. 
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.07.2016 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | ...По-моему ты отождествляешь оценивание как внутренний психологический процесс, -- и формальную оценку в баллах некоего испытуемого в школе. |
Не-а. Я имею в виду оценки типа "я ленив", "я никчёмный человек", "я неудачник" и прочие столь же "полезные" вещи. Лично тебе это чем-нибудь помогло изменить то, что тебе в себе не нравится? Как правило (за редкими исключениями) такое только мешает.
| Велимир пишет: | Вся наша жизнь пронизана оцениванием, что совершенно естественно.
Как можно чувствовать, что лучше, а что хуже, - если не сравнивать.
Но если есть сравнение, - значит, есть оценивание.
..."Полезнее/Вреднее", "Лучше/Хуже", "Желательно/Нежелательно", и так далее. |
Ситуации и поступков. Результатов. Своих умений, наконец, но не более того.
| Велимир пишет: |
Человеческие эмоции происходят из оценки ситуации. |
Это ты, по-моему, что-то новое открыл в психологии... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 06.07.2016 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| без комментариев. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 06.07.2016 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Кажется, это спор о словах?
Играя на сцене, я стараюсь каждый раз записать своё выступление. Потом отсматриваю -- здесь и здесь у меня к себе претензии. Иногда бывает шок от увиденного. А никуда не денешься, процесс болезненный. Чем сильнее шок, тем больше улучшишь в следующий раз свою игру.
А кое в чём я знаю, что достигла своего потолка. Неприятно, но учитывать это необходимо. Эти свои недостатки я буду прятать, компенсировать.
Ну, и т.д.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 07.07.2016 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Велимир пишет: | | Человеческие эмоции происходят из оценки ситуации. |
| Anna_Ra пишет: | | Это ты, по-моему, что-то новое открыл в психологии... |
|
Господь с тобой... Я сижу в углу, починяю примус !...
__"Всё уже украдено до нас" (с) : | Цитата: | Эмо́ция (от лат. emoveo - волную) — психический процесс, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям.
..Википедия
Когнитивные оценки событий определяют эмоциональные реакции, включая телесные изменения и состояния переживания.
..Психологическая энциклопедия, пер. с англ.
Более сложные многокомпонентные реакции - человеческие эмоции - обусловлены оценкой ситуации. Иными словами, сложные эмоции подразумевают когнитивные процессы. Эмоции обусловлены оценкой внешних стимулов, а также внутренних чувств и мыслей.
..Капрара Дж, Психология личности. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 07.07.2016 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Не очень понимаю, о чём тема.
|
Не поленилась, заглянула.
http://www.levi.ru/subscribe/201.html
ТС хочет обсудить, по-видимому.
Mavka, что Вас заинтересовало (привлекло), что в вас откликнулось на данную статью?
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.07.2016 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Таволга пишет: | | Кажется, это спор о словах? |
Да, в очень большой степени. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 07.07.2016 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
дык, это не удивительно...
Наше сознание и есть слова.
... Собственно, этим мы значительно отличаемся от коровы, кошки.., и пр.
Таволга
" Определите значения слов, — и вы избавите мир от половины заблуждений ! "
.. Рене Декарт |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.07.2016 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
" Определите значения слов, — и вы избавите мир от половины заблуждений ! "
.. Рене Декарт |
Да, очень популярная в 17-м веке была идея. Но, как выяснилось, язык (вероятно, и мышление) такой точности сопротивляется: как только какой-то искусственный язык становится родным для группы людей, в нём и неточные значения тут же возникают, и исключения, и перенос значений... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 07.07.2016 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Один человек - везде лепит слово любовь, используя это слово, как универсальную затычку. Или как большой мешок, куда можно впихнуть, всё, что угодно.
А другой - способен дифференцировать :
страсть, влюблённость, интрижка, любовь, симпатия, влечение, привязанность, родственные чувства.., и т.д., и т.д.
Вот к этому я и призываю. Вместе с моим приятелем Рене. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 07.07.2016 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Однако, подобные споры о словах -- отличный индикатор! "У кого чего болит". Или раздражает. Или занимает))
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mavka
Зарегистрирован: 20.11.2005
Сообщения: 21
|
| Добавлено: 08.07.2016 14:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anna_Ra пишет: | | Я имею в виду оценки типа "я ленив", "я никчёмный человек", "я неудачник" и прочие столь же "полезные" вещи. Лично тебе это чем-нибудь помогло изменить то, что тебе в себе не нравится? Как правило (за редкими исключениями) такое только мешает. |
А дело, наверное, в том, что люди не одинаковы. Кому-то нужен кнут, а кому-то морковка. Что закладываeт корни мотивации, однозначно сказать нельзя.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
