Психологическая культура

[Fiona]

Я создаю эту тему, потому что мне интересно услышать мнения.

Допустим, начинаете вы встречаться с парнем (до 30, условие такое, потому что дальше опишу)..

Красавец, достаточно воспитан, обаятелен, честный, искренний, но профессия рабочая и сам из другого города.

И все хорошо, звонит, встречаетесь, общаетесь. Но с ухаживаниями туго. Потому что объективно, лишних денег нет, а те, которые есть он тратит на жизнь и откладывает, потмоу что планы построить дом, купить машину (нормальные планы для мужчины, в общем). То есть, с материальной стороны это сейчас скука.

А вы сами из этого города, родители здесь, друзья здесь, работа здесь, вся ваша коммуникация и все ваши ресурсы - здесь. Позволяете себе и развлечения и одежду и все вполне естесственным образом, потмоу чт оу вас грубо говоря, все хорошо (а когда плохо, есть друзья, родители, есть те, кто одолжит денег, пустит переночеваь,накормит, напоит и поможет психологически) То есть, вы в полном ресурсе. А он в стадии становления и не хочет свои ресурсы материальные отрывать на ухаживания от высоких целей (что понятно, кому хочется всю жинь жить на съемной квартире).

Теперь вопрос: а стоит ли женщине давать ресурсную поддержку такому мужчине. Ей то может и ничего не стоит его домой для встречи пригласить, накормить, напоить, поддержать, когда сложно ит.д. познакомить с друзьями, даже работу подогнать (напомню, профессия рабочая), так как всегда есть знакомые, которым нужно тчто-то сделать....

Но стоит ли?....

Вот сейчас жестко скажу и да простят меня мужчины. Мой жизненный опыт показывает, что помогать нересурсному мужчине - это ухать ресурсы в бочку. И часто почему-то мужчины садятся на шею и совсем такой помощи не ценят. Просто пользуются, а что, тебе же не сложно, ты сама поделилась. И все, в какой-то момент ты очнувшись понмиаешь, чт очеловек использует если не тебя, то твои ресурсы. И не парится. И как не вкладывал свои в совместное бытие, так и не вкладывает, грубо говоря, присасывается еще к одному источнику ресурсов. В лучшем случае, он не берет твое, но и не вкладывает свое. И ты всегда одна, один на один с трудностями, если что, он и не вложит, если у тебя самой источники отрубит.


Но мой опыт (мой и моих знакомых с мужчинами вообще, а не рабочих профессий, я здесь гипотетически спрашиваю) . Может, все неверно и подобный союз может иметь место быть?

[Fiona]

еще меня интересует вопрос, а почему так получается с мужчинами только?
Ни с друзьями, ни со знакомыми такого нет. В моем кругу общения в дружбу вкладываются все стороны. И материально тоже. Ни один раз бывало так, что у кого-то возникает в ресурсах провал. И тогда друзья его начинают поддерживать и ресурсами в том числе. И никто никому на шею как-то не садится. Есть баланс. Никто не присасывается к другу, как к бесплатному источнику. Получается "сегодня ты мне- завтра я тебе". Причем, это не потмоу что кто-то кого-то упрекает и считает и должен, а по общему, обоюдному желанию. Дележ такой ресурсами.

Почему с мужчинами такое не прокатывает? С большинством. (мне уже больно просто смотреть на порывы некоторых женщин искренне и от души отдавать, как в нормальной человеческой дружбе, а на выходе получать использование.)

Кстати, я наблюдаю довольно давно один чисто мужской дружеский круг (ну они друг друга друзьями называют) и волосы шевелятся от того, чт оони в общем то между вполне дружескими отношениями друг друга используют и ресурсы друг у друга урывают, причем, с обманом, уловками, какими-о ужимками и с рефреном "мне нужнее"). Но, возможно, это такой вот круг, уверена, не у всех такие друзья.

[Galatea]

Стоит, при условии, что женщина приходится мужчине мамой/теткой/бабушкой/намного старшей сестрой. В остальных случаях мне даже странно, что такой вопрос вообще возникает.

[Fiona]

Возникает потому что я часто это вижу. Мужчины совершенно конкретно пользуются тем, что есть у женщины, при этом, конечно, утверждая и про любовь и про чувства. И про неземное притяжение и про единственную. И вроде как все хорошо, кроме материальной стороны.

[Таволга]

[Janulia]

как-то давно, в 90-ых одна моя знакомая вышла челночничать, чтобы мужу помочь (тогда все пошли на базар торговать), на что ее мама мудро сказала "пару раз пойди рядом с ним постой, но ни в коем случае не бери все на себя, сиди дома, нет еды- голодайте вдвоем, приходите- покормлю, что принесет-то и приготовь".

Прошло много лет, дочь так и поступила тогда. И муж пережил этот тяжелый период, преуспел в торговле, сейчас уже внуки, все очень хорошо.

Потом уже на собственном примере мне пришлось много раз убеждаться в мудрости этого совета.

Помогать нужно и можно друзьям и членам семьи. Друзьям на взаимовыгодной основе, членам семьи - порой и на безусловно безвозмездной.

Остальным- не надо. Исключение- благотворительность с соответствующим к ней подходом. Сделал доброе дело - пусти в воду.

[Leona]

У мужчины возникает двоякое чувство: он считает , что ресурсом женщина просто обязана ( по товарищески т.н) поделиться с ним, тк у них Любовь.
Взамен он даёт опять же свои чувства , при этом он Ее по тихоньку ненавидит из-за того, что полный слабак в ее же глазах ( и в своих соответственно).
Возникает напряжение в паре с двух сторон и неизбежный разрыв.
Мужчина который только наращивает свой ресурс, будет с удовольствием использовать для этого близ находящихся.
Тут может быть удачным только союз двух безресурсных студентов, которые начали свою жизнь с нуля.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд

[Одуванчик полевой]

[Маргарита Почитаева]

Фион, я бы сейчас не стала встречаться с таким человеком. Перед глазами очень свежа история разведенной подруги, которой такой вот красавец, умеющий влезть в душу, но бедный, теперь, после развода гадит как умеет. Хотя сам виноват, что упустил нормальную женщину. На мой взгляд, здесь очень легко напороться на примерно такой типаж :

http://gestaltclub.com/articles/stati/psikhoanaliticheskaya-teoriya/4279-lzhetsy-moshenniki-intrigany

Согласна с мнением, что хорошо, когда отношениях изначально примерно равные позиции у обоих. Если же женщина изначально более обеспеченная, то модель такого перекоса может сохраниться и после того, как у ее мужчины выправится материальное положение. Не все же гибкие такие, чтобы сразу все исправить.

Потом продолжу еще

[Маргарита Почитаева]

Если тезисно.
Конечно, можно встречаться с кем угодно. Отношения могут по-разному складываться. Но:
1) При таком конкретно раскладе многое зависит от того, насколько часто женщина сама проваливается в роль мамочки. И насколько тактичный, не наглый ее мужчина. Потому, что может и такое случиться, что они подойдут друг другу прямо как ключ в замке. Одна - будет прогибаться до потери пульса. Другой - пользовать.
2) Нужны допустимые рамки. До какого времени будет такой расклад? Сколько это продлится - месяц, год, 10 лет? И уже отсюда делать выводы.
3) Хорошо бы понять, а почему он небогат? Почему выбрал именно рабочую специальность? Один вариант - если он любит, скажем, резьбу по дереву. И ему не только это нравится, у него получается, он этим зарабатывает и есть перспективы на будущее. Другое - у человека реальные психологические проблемы. И его из-за этого не продвигают по работе, он не может, к примеру, уйти в силовые структуры, чтобы нормально содержать семью. Ну и т.д.

Кстати, насчет психологических проблем. "Звоночки" таких вещей можно понять, пообщавшись с его семьей, друзьями. Но когда человек живет в другом городе - это довольно проблематично. Тогда возникает вопрос. А почему человека заинтересовала женщина из другого города? Может совпадение, а может это тоже некий звоночек, что будь женщина поближе - открылось бы что-то не очень лицеприятное?

И еще - хорошо бы представлять себе, а эти отношения в итоге они к чему должны вести? Если к созданию семьи - там один расклад. Если просто необременительные встречи - совсем другой.

[Fiona]

Одуванчик, это не моя история.
Но и я с такими сталкивалась. Потом это обернулось в то, что в совместной жизни мужчина копейки считал и меня ими попрекал. Считая, что мне не нужно ни лечиться, ни стричься, ни выглядеть нормально ( это косметика). Это лишнее. В моем случае, если уж про него говорить, хотя тема не об этом, я в декрете, мужчина обязан меня содержать, и желательно не копейками на кефир.
это для мужчин лишнее - все эти кремы, туши, помады, умывалки и т.п.а для женщин необходимое. Спорить тут со мной бесполезно. Я была та самая самоотверженная женщина, которая на себя забивала, чтобы поддержать мужчину.

А как бы я себя повела тоже спрашивать не надо. Я приглашала и подруг в кафешки и в кино и билеты как-то купила на классный концерт барда для двоих, хотела подарит кому-нибудь из друзей это удовольствие, подарила сестре. И в музеи подруг приглашала. Просто чтобы делиться прекрасным. И да, я за это платила. Понятно, что не всегда, меня тоже друзья приглашают и платят. У нас так.

Я и сейчас с удовольствием готова делиться теми ресурсами, которые у меня есть. И делюсь, хотя материально сама в плохом положении.
И я лично сейчас вообще не понимаю, что делала рядом с совсем иным складом мужчин, которые копейку на меня ( и женщин вообще) жалели потратить.

А уж если рассказать про свидания с прогулками по парку осенью и зимой и последствиями в виде того, что женщина потом как на работу ходит к гинекологу ( холод, он вот так действует, да, часто)....но мужчинам же это неинтересно знать.... Ему же нужно СВИДАНИЕ, а где и как неважно. А на такое свидание надо упаковывается, как на полюс, лыжные штаны, варежки, пуховики до пола. Потому что мужчина экономит на посиделках в кафе за чашкой кофе. Такое сплошь и рядом вообще, хоть прекращай на зимне-осенний период на сайтах знакомств сидеть.
Опять же, ок, а как вот я бы поступила?))))) а вот мы с подругами находим деньги, чтобы погреться за чашкой чая или кофе после прогулки. Видишь, что человек рядом синеет, идешь в кафе и берешь ему кофе. Я шучу, не синеет, конечно. Но мы и не молчим, что замерзли. А мужчины могут так: после часа- двух прогулки, сказать: ну пока, потом созвонимся и ускакать домой, оставив щамерзшую девушку со своими мыслями.

Никого не хочу обидеть, но теперь товарищи, которые экономят на девушках - не мой вариант. Хорошие они, прекрасные, да какие угодно.

[Fiona]

Одуванчик, да мне важно не чтобы на меня тратились. А чтобы искренне заботились. А это порой выражается в посиделках в кафе, да, как в уютном месте для свидания. Теплом, уютном месте.
Или мне приятно, если меня пригласят в музей. Да, это рублей 400, а на двоих 800. Или чуть меньше. Но не затем чтобы потратилист, а потому что, например, мы уже знакомы и человек обратил внимание, что я люблю художников, мне интересна новая выставка...

Это вообще не о деньгах! Это о заботе, о внимании. Да, в нашем мире все стоит денег.

[Зимородок]

[Fiona]

И еще.
Из хорошего в наших отношениях с моим бывшим мужчиной я помню ресторанчик, в который мы зашли как-то вечером. Я не могла себе позволить рестораны. Меня впечатлила атмосфера, обстановка, был очень приятный вечер.
Это не о деньгах. Это о заботе, о комфорте, о впечатлениях, о вкусе в конце концов! Вкусе к жизни.

Причем, транжирстаом будет ходить в рестораны кажду встречу. А один раз в...не знаю, в год, на день рождения.

А подарки?! Мужчины стонут, что девушки меркантильные. Ок, таких много, да. Но не надо всех валить в одну кучу. Подарок - это вообще-то знак внимания. Для того, чтобы оказать должное внимание, человека надо узнать. Мне ни один мужчина еще не подарил краски. А потому что им все равно, чем я там увлекаюсь, чем занимаюсь и о чем мечтаю. Мне дарили то, что нравится лично им. Но подарок то мне! А кому интересно?...
А есть такие подарки, от которых я выдам такую реакциб мужчине, что он получит все, что хотел и даже больше и будет чувствовать себя самым классным, самым-самым. Но что-то никто не бежит нащупывать правильные кнопки.

А еще лично я ( но это не все такие, бояться не надо), человек впечатления. Если мы с мужчиной никуда ходить не будем, никакие впечатления получать не будем, ничего нового прекрасного узнавать и видеть не будем, я умру от скуки. Я последние годы только и делала, что умирала от скуки, чужой жадности, и т.д.

А вот когда семейные отношения насиупят, там уже другой расклад. Можно ужаться во всем ради ипотеки на квартиру, в которой ОБА будут жить.

[Fiona]

Зимородок, не так.
Посмотрите мой следующий комментарий.

[Fiona]

Вот мужчины, скажите, как вы себе представляете течение романа? Физически. Можно от вас услышать раскладку, вроде: познакомились зимой, начали встречаться...где? Или познакомились летом, летом гуляли на природе, пришла зима, ....где? Как?
Даже если умолчать о впечатлениях и совместных каких-то мероприятиях, которые бы вызвали эмоции и запомнились?

[Fiona]

Нельзя просто встречаться и материальную сторону не затрагивать. Если вам не по 18. Материальная сторона сама наедет на вас со страшной силой.

[Зимородок]

[Fiona]

Зимородок, расскажите же мне, как встречаться зимой?)))

[Fiona]

У меня комментарий не про меркантильность, а про заботу, ухаживание, внимание. Наверное, я плохо сформулировала.

[Зимородок]

[Fiona]

Я Вас не хочу обидеть, вопрос не Вам. Просто вот такой вопрос встаёт...часто, как ни странно. Мужчины говорят про меркантильность, а ты идешь с ним и думаешь, когда уже ч метро войдем, а то дубак!)))) ну условно говоря.

[Fiona]

Тема моя началась с того, что с подругами у меня такого не возникает, всегда взаимовыручаем ресурсами. А с мужчинами не проходит, на шею садятся.

[Маргарита Почитаева]

Фион, я тут еще дописать сразу не смогла. Я в последние дни много размышляю про свои собственные затыки. Например, сидит где-то в подсознанке этакая программа - саботажник и о чем-то сигналит, сигналит... Вот бы понять, о чем и почему? Интересно так открывать кое-что в себе иногда. Я сейчас с этой позиции напишу в тему, хорошо? (не в смысле, чтобы обидеть или вину навесить) Вот ты пишешь:

[Leona]

Красивые мужчины используют этот козырь во всю, считая, что они и так хороши, бесплатно.
Не встречайтесь с красивыми.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд