|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 29.03.2017 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Что меня держит: Я САМА НИКОГДА СЕБЯ ПРАВОЙ НЕ ЧУВСТВУЮ.
Я сама всегда для себя плохая и все делаю не так.
Во что держит.
Сейчас что-то решу и всем плохо сделаю.
|
Потому что вы привыкли всему, что вы делаете, искать подтверждения у других людей - так сказать, "значимых взрослых". Но сейчас вы уже сама взрослая, а по-прежнему ждете. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 29.03.2017 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Сейчас что-то решу и всем плохо сделаю. | Всем - это кому? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 29.03.2017 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Что меня держит: Я САМА НИКОГДА СЕБЯ ПРАВОЙ НЕ ЧУВСТВУЮ.
Я сама всегда для себя плохая и все делаю не так.
Во что держит.
Сейчас что-то решу и всем плохо сделаю. | Не быть правым - значит, ошибаться. Ошибки всегда имеют фатальные последствия или это верно только в отношении тебя? Может ли ошибаться, к примеру, ОВ?.. Так, если со стороны-то смотреть - я б еще поспорила, кто из вас больше косячит. На мой взгляд ты как мать гораздо больше вписываешься в понятие "достаточно хорошая", чем он как отец.
А вообще, это очень знакомое мне ощущение. Я очень долгое время пребывала в иллюзии, что если бы меня не было - все было бы хорошо, имеется в виду, в нашей семье. Я никогда всерьез не задумывалась о самоубийстве, потому что убить себя - это причинить боль, а я и без этого вроде кругом виновата, зато очень часто думала о том, как бы сделать так, чтобы меня вообще не было? Ну, не получилась бы я... хорошо бы было...
Но, конечно, не было бы. Конечно, это - иллюзии, выросшие из детского горя, детского страха, детского непонимания происходящего и сильного, отчаянного желания улучшить мир вокруг себя хоть бы и путем своего исчезновения, или - как в твоем случае - бездействия.
Страшно и плохо от твоих действий, когда-то, может быть, было деду - когда вы с сестрой от него сбежали, может быть, какому-то другому знАчимому взрослому, но это все к сегодняшнему дню не имеет никакого отношения. И твоя сестра, и ОВ, и папенька прекрасно справляются с ухудшением своей жизни совершенно без твоей помощи - свалить-то ответственность за происходящее, понятно, могут и на тебя, но в реальности каждый из них сам - виртуозный кузнец своего несчастья, и ты уж постарайся не принимать близко к сердцу все, в чем тебя пытаются обвинить. Что касается "хуже для ребенка" - то никак нельзя сказать, как в действительности для него будет хуже, люди очень разные. Сохрани себе последний нерв - подари ребенку мать с максимально возможно для нее крепкой психикой - это уже будет немало... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.03.2017 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | Fiona пишет: | Сейчас что-то решу и всем плохо сделаю. | Всем - это кому? |
я не знаю...нашей семье, близким, значимым...это общее ощущение, в нем нет конкретики. Но есть ощущение трагизма что ли..и зыбкости, как по трясине иду. Когда родила ребенка по реакции окружающих поняла, чт овообще всем плохо сделала (хотя это мое дело и я полноправный член общества со своим кусочком недвижимости даже).
А теперь боюсь плохо ребенку сделать. Я сама то думаю ,чт осад и дисциплина для него - это хорошо!! Но это на уровне мыслей, а на уровне чувств я боюсь ему глобально навредить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.03.2017 20:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | Fiona пишет: | Что меня держит: Я САМА НИКОГДА СЕБЯ ПРАВОЙ НЕ ЧУВСТВУЮ.
Я сама всегда для себя плохая и все делаю не так.
Во что держит.
Сейчас что-то решу и всем плохо сделаю.
|
Потому что вы привыкли всему, что вы делаете, искать подтверждения у других людей - так сказать, "значимых взрослых". Но сейчас вы уже сама взрослая, а по-прежнему ждете. |
Самое смешное, что я лет с 20 ни у кого ничего не спрашивала, вот как отселилась из семьи. Ну и получала от них за свою самостоятельность и как им казалось неуспешность. Где-то игнорирвоала, но, видимо, из-за перегрузок все вместе рвануло и мне стало не все равно, меня начали мучить страхи. Раньше я могла просто отмахиваться от них и отстаивать свое. Но речь шла обо мне, о том, к примеру, поехать мне на остров или нет (и то отстояла со второй попытки), а теперь то речь о ребенке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.03.2017 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня был период даже не уверенности, а самоуверенности.)) Я отселилась, сама училась, работала, решала за себя, что и как делать. Трения с семьей были, да,но в целом я нормально себя чувствовала в принятии решений, сама ,все сама. И право это за собой ощущала. Сама себя обеспечиваю, сама и решения принимаю. Но ведь последствия этих решений ложились на мои плечи. А теперь они касаются и Влада и коснулись вот и близких людей.
Но и оставаться все как есть ведь не могло. Нельзя всю жизнь прожить в однушке с сестрой. То есть можно. но это вообще не тот вариант, который я для себя бы хотела. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.03.2017 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Прямо накатило давно забытое ощущение. Я же реально уверенная была. И гордилась тем, что самостоятельная.)))
КАк два разных человека.
Что вообще со мной случилось... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Белая Гвардия
Зарегистрирован: 10.02.2011 Сообщения: 1177
|
Добавлено: 29.03.2017 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
вы были более независимы. У вас не было ребенка. С его появлением вы стали попадать в ситуацию, когда нужно попросить, а , видимо, вам это тяжело, иначе не было бы у вас такого желания отделиться и такой радости, что это у вас получалось. ребенок расставил свои приоритеты. На самом деле, ведь никто из будущих родителей не знает КАК ИМЕННО всё будет после того, как ребенок родится. И родственники тоже не знают. Есть некие представления об этом, к примеру, до трех месяцев чаще ест - бессонные ночи)))) но это всем известная истина. На самом деле, я глубоко в этом уверена, никто не может сказать точно, как именно изменится расстановка позиций членов семьи.
Ребенок потребовал внимания, и то, на что вы в своей холостяцкой жизни, могли просто не обращать внимания (ну, к примеру, неисправный кран), я ребенком превращается в настоящую проблему.
Лично мне стало понятно, зачем люди делают ремонты накануне рождения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 30.03.2017 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Прямо накатило давно забытое ощущение. Я же реально уверенная была. И гордилась тем, что самостоятельная.)))
КАк два разных человека.
Что вообще со мной случилось... | А ЧТО действительно с Вами случилось? И когда?
В какой момент Вашей жизни Вы приняли решение сложить лапки и отдаться на волю других людей?
Fiona пишет: | Цитата: | Цитата: | Сейчас что-то решу и всем плохо сделаю. | Всем - это кому? | я не знаю...нашей семье, близким, значимым...это общее ощущение, в нем нет конкретики. Но есть ощущение трагизма что ли..и зыбкости, как по трясине иду. Когда родила ребенка по реакции окружающих поняла, чт овообще всем плохо сделала (хотя это мое дело и я полноправный член общества со своим кусочком недвижимости даже).
| Давайте уточним... Получается, что сейчас, когда Вы сидите в нищете, без постоянного источника дохода, рассчитывая на милость со стороны этих самых значимых и близких, Вы думаете, что этим делаете им хорошо?
Fiona пишет: | А теперь боюсь плохо ребенку сделать. Я сама то думаю ,чт осад и дисциплина для него - это хорошо!! Но это на уровне мыслей, а на уровне чувств я боюсь ему глобально навредить. | Вы не можете себе позволить купить ребенку новые вещи, купить лишнюю игрушку, отдать его в какие-то платные кружки, куда бы Вам хотелось, Вы периодически срываетесь на нем... И Вы считаете, что если Вы найдете постоянную работу, а ребенка отдадите в садик или няне, ему будет хуже? Обоснуйте... _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.03.2017 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, родным лучше. Они живут как и жили.
А вот чего я боюсь, придет выросший сын т скажет, мама, я тебя не люблю, тебя дома не было, я в саду сидел и с няней. Хотя нас дедушка и бабушка растили, я и их и маму любила.
И это все же скорее не мои страхи, а той семьи. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 30.03.2017 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Да, родным лучше. Они живут как и жили.
А вот чего я боюсь, придет выросший сын т скажет, мама, я тебя не люблю, тебя дома не было, я в саду сидел и с няней. Хотя нас дедушка и бабушка растили, я и их и маму любила.
И это все же скорее не мои страхи, а той семьи. | А помнишь, я говорила, что ваши отношения с ОВ похожи на отношения моих родителей? Так вот: в 6 лет я ПОТРЕБОВАЛА, чтобы меня отдали в сад. А позже - с радостью ездила в пионерлагеря.
Потому что я устала видеть горестные лица и кривые отношения взрослых. А среди чужих людей все движуха... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 30.03.2017 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Да, родным лучше. Они живут как и жили. | Т.е. если Вы пойдете работать, отдав ребенка в сад или няне, это как-то изменит жизнь Ваших родных в негативную сторону?
Вы идете работать, начинаете сами себя обеспечивать, денег от родных не ждете и не просите, ребенок в саду или у няни, родных на тему "посидите с моим ребенком" - Вы не дергаете. В чем им станет хуже, чем сейчас?
Fiona пишет: | А вот чего я боюсь, придет выросший сын т скажет, мама, я тебя не люблю, тебя дома не было, я в саду сидел и с няней. | А что? Есть опасения считать, что он вырастет умственно неполноценным? И не сумеет понять ту очевидную для всех взрослых людей истину, что маме нужно было зарабатывать на кусок хлеба, в т.ч. и для него?
Меня в сад отдали в четыре года, когда умерла бабушка... Каких только претензий к маме у меня не было потом, во взрослом возрасте. Но вот упрекнуть ее в том, что она, оставшись одна, отдала меня в садик - даже в голову не приходило! _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 30.03.2017 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А вот чего я боюсь, придет выросший сын т скажет, мама, я тебя не люблю, тебя дома не было, я в саду сидел и с няней. |
Фион, ты правда так думаешь, или это О.В. тебе внушил так?
Я тебе вот что скажу. Сказать "мама, я тебя не люблю" сын сможет за что угодно, а не только за садик. Дети все воспринимают по-своему. Может спросить в равной степени как: "мама, почему ты раз и навсегда не порвала с этим к@@@ом - папашей" и "мама, почему ты не осталась с ним - надо было терпеть и всё". Детские мысли развиваются по своим законам. И если мы будем на каждый чих придумывать, чем нас по взрослости попрекнут - никаких нервов не хватит.
Я вот своей подруге разведенной той самой посоветовала сохранить записи того, что ей орал благоверный, когда в пьяном виде рвался в дом. На тот случай, ежели сын, которого тщательно - насколько возможно - берегут от скандалов потом маме счет выставит за то, что она с бывшим решила не жить.
И, кстати, меня вот в садик не водили. И я, честно, какое-то время даже на маму обижалась, особенно когда поняла, что я ярко выраженный экстраверт и могла бы дополучить там - и общение, и очень нужный мне социальный опыт, и навыки дисциплины, отсутствия которых мне в школе здорово не хватало. То есть, я в целом в школе не буйствовала, но вот, к примеру, переодевалась очень долго, мама задалбывалась меня подгонять, пока я там на каждого насмотрюсь (общения ведь полноценного с детьми не было).
И, кстати, у мамы потом ко мне были претензии - вплоть до: еще раз тебя в школе поставят в угол - я тебя домой не пущу! Я уже не помню, за что меня в угол ставили, возможно, где-то посмеялась (после маминой строгости и закрытости - всё в диковинку было) или еще за что. Но вот эту мамину жесткость до сих пор помню. Обидно, получается, дома во многом потакали, в сад не отдали, а в школу пошла - чуть за дверь в родном доме не выставили
Так что не удивляйся, если деть выскажет, чего это ты, мам, меня в садик не отдала? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 31.03.2017 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо.
У меня прогресс.)))
Я сегодня ребёнка оставила на площадке под присмотром аниматоров, тут есть такая услуга. Договорилась с сыном, он все понял, я не скрывала, что уйду, сказала, что в магазин. Ребёнок остался играть. Я час была у нотариуса. А потом ушла еще на полчаса в банк. Тоже предупредила малыша, он сказал, иди. Пришла, все ок, играет, активно что-то строит.
Огромное облегчение и радость. Таскаться по конторам без ребёнка - морально легче. И это мой спокойный, но т ему скучно там сидеть и мне сложнее.
Спасибо, мне помогают все ваши слова! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 31.03.2017 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня ребенок радует, все понимает, без истерик и страхов, ттт. Да, мол, иди. Играет, активен, заинтересован.
А я то тут сижу и боюсь его в сад отдать.))
Это, конечно, не сад. Но мы походим на занятия сюда, пусть привыкнет немного бнз меня, а уж там и до сада доживем))).
Нет, я не с бухты барахты его оставила, почитав форум. Все же он без меня остается же, и мы разговариваем и договариваемся.
А вчера сестра с ним день посидела! Ура. Договорились заранее.
Я выхожу из скорлупы))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 31.03.2017 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Меня ребенок радует, все понимает, без истерик и страхов, ттт. Да, мол, иди. Играет, активен, заинтересован. |
Фион, а почему у него должны быть истерики, страхи? Если ребенка особо никто не пугал, для него нормально и естественно - исследовать мир. Под присмотром адекватного взрослого. Человек жив, пока у него есть эта встроенная функция. Если же она нарушена - это ненормально.
Я вот навскидку анализировала тут. Получается, что большинство людей своим родителям, скорее, предъявят претензии в том, что куда-то не пускали, чем что куда-то сбагрили. Всяко, конечно, бывает. Но почему-то у меня такое вот мнение сложилось. Даже прием такой психологический в какой-то книге прочитала. Будешь хулиганить - не пущу (не помню только, к врачу или в школу).
Цитата: | А вчера сестра с ним день посидела! Ура. Договорились заранее.
Я выхожу из скорлупы))) |
Ты большущая молодчина!!! Вот видишь - хорошо всё складывается.
А я буду попытку № 2 в садик предпринимать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 31.03.2017 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Договорилась с сыном, он все понял, я не скрывала, что уйду, сказала, что в магазин. Ребёнок остался играть. |
Здесь главное - быть честным. Дети - они понимают. Я одно время свою в библиотеке в читальном зале оставляла. Правда, она тогда постарше была, где-то ей лет 6-8 было. Зато бесплатно. Просто тетушки знакомые. И им было выгодно - посещаемость выше, и мне хорошо. И деть под присмотром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 31.03.2017 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: |
Я вот навскидку анализировала тут. Получается, что большинство людей своим родителям, скорее, предъявят претензии в том, что куда-то не пускали, чем что куда-то сбагрили. | Из собственного опыта. Претензии по поводу оставления чужим людям чаще всего приходится слышать от людей, который отдали в ясли ДО ГОДА. Когда действительно малому не социализироваться надо, а на сиське висеть. В более позднем возрасте, скорее всего только если ребенок робкий интроверт, если плакал и просил и была возможность оставить (например, бабушка была не против сидеть), но мать отдала из какого-то своего глубоко иррационального каприза - тогда может быть. Но это редкий случай.
А вообще, я бы не парилась на тему страха, что ребенок "не будет любить" или предъявит претензию за детский садик. Подрастающее поколение чрезвычайно умно и эдак не мелочится. "Зачем ты родила меня, мама?" - вот как глобально ставится этот вопрос нынче... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 31.03.2017 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson, Маргарита, спасибо за примеры.
Вот вы рассказываете, меня отпускает. Я понятия не имею ,чего я так к саду прицепилась. У меня даже опыта этого сада нет ни в какой форме.И ребенок у меня общительный, не интроверт и не стеснительный, в отличие от меня маленькой.
В общем, страхи, все страхи. Плюс мои какие-то внутренние мотивы зависимости. Но я бьюсь с ними))) И разбираюсь.
Сегодня день такой хороший! Ну вот все с ребенком успели.))) И сейчас еще и на открытие выставки пойдем.)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 31.03.2017 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сегодня день такой хороший! Ну вот все с ребенком успели.))) И сейчас еще и на открытие выставки пойдем.)) |
Ну вот видишь! Ты перестала бояться. Спокойно выдохнула. И все сложилось - и сестра посидела с малым, и еще нашла куда оставить, и ты дела сделала, и деть полезно пообщался. Кстати, детям сейчас очень важно общение вовне, именно где-то там, а не с мамой. Вот раньше в деревне как? Мамка на работе - детки гуляют. Понятно, что приглядывали все близлежайшие взрослые слегка, если проходили мимо. Но почитай хотя бы того же Николая Носова или Драгунского, - деток оставляли на даче ("Мишкину кашу" - помнишь?). Отправляли одних в поезде. И т.д. А сейчас все с маомй да с мамой. А детям, между прочим, надо где-то опыт самочтоятельности приобретать. А то потом надо работать, уже пора, годы соответствуют. А выросшее дите все сисю просит . У меня два племянника такие. Уже здоровенные лбы. Одному за 30, другой помололже - нигде не работают. А почему? Потому, что у одного вся родня расстаралась на побегушках, у другого бабушка зажалела - ну как же, отец - подлец "кинул" ее дочу. А в итоге - навредили гиперопекой.
Кстати, как я понимаю, сестре тоже очень важен этот опыт - иногда помогать. Чтобы не чувствовать себя паразиткой, чтобы не разрушать дружбу какую-никакую. Да и сидеть с детем лет так 4-х - это совсем не то, что с грудничком.
Но ключевое здесь: ты перестала бояться... Это главное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 03.04.2017 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
http://emosurf.com/post/5454 _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011 Сообщения: 1093 Откуда: Россия, Ярославль
|
Добавлено: 03.04.2017 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha, очень классная подборка! Так всё жизненно и узнаваемо _________________ "Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ajna
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.04.2017 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже думала что сад - это ужас! Те же страхи меня мучили. В итоге мы в садике договорились, что дочка будет ходить на полдня, до дневного сна. А в случае потребности - оставаться на подольше. Очень удобно было, если я свободна, я забирала её в 12.30 - она как раз наобщается, наиграется, и к маме . И весь день впереди наш! А если на подольше, то просто предупреждаешь воспитателей: сегодня я во столько-то заберу - и делаешь спокойно свои дела. В этом нет ничего страшного совсем. Не знаю, как у вас, а в нашем садике воспитатели суперские, молодые и весёлые, развлекают детей и уважают. У подруги то же, мне кажется, стандарты сейчас изменились и садики перестали быть "тюрьмой", как раньше считалось. Мы по дороге в школу сейчас проходим мимо садика и Лиза говорит, что соскучилась по нему |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|