 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
 Добавлено: 22.06.2017 17:31 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | Данный пример очень наглядно демонстрирует, что лузеры хотят в первую очередь самим себе доказать, что они не лузеры, и идут для этого даже на довольно эпатажные шаги.
Печально то, что это неправильно. Лучше заняться самоулучшением, чем пытаться убедить себя (без особого успеха, ведь "реальность наносит ответный удар") в том, что нормы и отклонений не существует. |
Я так понимаю, что вам приятно ощущать себя не лузером. Вы вступили в брак, и теперь вы - не лузер. С чем вас и поздравляю)).
| Цитата: | | Если брак нормально не функционирует, имеют место скандалы, измены и т. д., то это тоже изъян, просто другой. |
Изъян, может, и другой, но корень у этих изъянов один - неумение строить отношения. И если человек, вступив в брак, начинает посматривать свысока на тех, кто не браке, считая их лузерами, то он тоже имеет изъян. Он называется "гордыня".
| Цитата: |
Сомнительно, что будущее эволюции человека в отказе от брака. Наоборот, чем более сложный вид, тем сложнее у него забота о потомстве. Мне неизвестно ни одного сколько-нибудь крупного общества без института семьи. Слышал, что были сообщества примитивных туземцев на доколумбовом Гаити, построенные на промискуитете, но детально это не изучал. Зато все действительно массовые общества институт семьи имеют. Потому что без этого общество, существенно превышающее размером и сложностью деревню папуасов, вымрет. |
Всегда удивительно, когда современные человеческие отношения начинают пояснять на примерах примитивных обществ, туземцев, папуасов, а то и орангутангов каких-нибудь. У животных - да, потребность размножиться физически первична. Они только едят, спят и размножаются. У людей тоже эти потребности считаются базовыми. Но есть и потребности высшего порядка (вспомните пирамиду Маслоу). И в определенных условиях высшие потребности могут заменять низшие. Для людей важно не только физически размножиться, но и усложнить себя, создать культурный слой, который передастся другим поколениям. Без культуры, истории, памяти поколений человек - просто дикарь. Чтобы просто размножиться - много ума не надо. А вот стать со-творцом, человеком, вносящим вклад в развитие общества - это не каждый сможет. Какого-нибудь ученого будут помнить поколения, даже если у него не было семьи и детей (имел изъян). А не имевшего изъянов Васю Пупкина могут забыть уже собственные внуки.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548
|
| Добавлено: 23.06.2017 01:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но есть и потребности высшего порядка (вспомните пирамиду Маслоу). |
Я ее отлично помню. И суть этой пирамиды в том, что потребности "высшего" порядка проявляются только после того, как заполнен предыдущий уровень.
| Цитата: | | И в определенных условиях высшие потребности могут заменять низшие. |
Перечитайте Маслоу. Не могут заменять, если низший уровень полностью не удовлетворен. Когда вы сыты, к примеру, то потребность в физическом выживании (как противоположности голодной смерти) теряет актуальность, и человек начинает задумываться о следующем вопросе "повестки дня". После, а не вместо. Брак отражает потребности третьего уровня: как чисто сексуальные (они с точки зрения пирамиды довольно "высокие", ведь без секса можно прожить, потому ни в уровень выживания, ни в уровень безопасности они не входят), так и "чувство сопричастности", потребность быть частью группы. И только тот, кто эти потребности удовлетворил, имеет шанс перейти на уровни 4 и 5. Поэтому одинокий человек - это не "самореализующийся гений", а глубоко неудовлетворенный индивидуум, которому и третий уровень пирамиды пока недоступен, а про 4 и 5 приходится только мечтать.
| Цитата: | | Всегда удивительно, когда современные человеческие отношения начинают пояснять на примерах примитивных обществ, туземцев, папуасов, а то и орангутангов каких-нибудь. |
Этому есть серьезное обоснование. Суть его в том, что жизнь на Земле существует 4 миллиарда лет, человек разумный существует 200 тысяч лет, первые города (если считать таковыми Шумер, Аккад, Египет, Иерусалим, Мохенджо-Даро и подобные) возникли 6 тыс. лет назад максимум, а научно-техническая революция, создавшая общества современного типа, насчитывает максимум 150 лет.
Таким образом, если время перевести в проценты, то жизнь в виде социума, а не племени папуасов или стаи орангутангов, занимает 3% времени эволюции человека разумного. Жизнь же современного технического общества, в котором "свободные женщины" вообще стали возможны (в Шумере и Аккаде относительно "свободными" женщинами были разве что храмовые проститутки, а средняя женщина была, по сути, частной собственностью мужа, сидела дома и рожала детей, а не строила теории про "кухонное рабство") составит 0,075% времени эволюции человека. Всего же существование человека как особого, обладающего разумом вида - это 0,005% времени эволюции жизни.
За такие ничтожно малые промежутки времени эволюция просто не может создать нечто принципиально новое. И сознание - это прослойка толщиной 0,005% над нашей биологической природой. Да о чем можно говорить, если геном человека на 60% совпадает с геномом мушки-дрозофиллы, на 80% с геномом мыши и на 96% с геномом шимпанзе?
Если бы мы и правда были "высшими", то откуда бы взялись все эти комплексы, неврозы, шизофрении и прочее? Встроив многоядерный процессор в черепную коробку шимпанзе, Создатель обрек человека на постоянные короткие замыкания, зависания и прочие глюки. На исправление которых эволюции понадобятся сотни тысяч лет. И чтобы их понять, обязательно нужно изучать папуасов и братьев наших меньших.
| Цитата: | | Для людей важно не только физически размножиться, но и усложнить себя |
Да, такие точки зрения есть. И это типичный пример тупиковой ветви эволюции. Если особь №1 усложняет себя и рожает одного ребенка, а особь №2 рожает 3 детей, затем потомок особи №1 дальше усложняется и снова рожает одного, а каждый из потомков особи №2 рожает еще по 3 ребенка, то во втором поколении соотношение "сложных" и "простых" уже будет 1 к 9. А через 5 поколений "усложняющиеся" попросту растворятся среди "размножающихся". Поэтому так складывается объективно, что "общество", которое "не понимает" и "не принимает" одиноких, просто не может быть другим, так как большинство детей рождается в семьях, а не у одиночек, и потому большинство выросших детей - общество то есть - будет нести именно идею семьи и размножения, а не вымирания под флагом "у меня индивидуальность такая" и "я все усложняюсь". Обществу нужна семья, без семьи и общества не будет. Отсюда и отношение общества к бессемейным как к лузерам и чудакам. По-другому быть не может. "Сильно сложные" всегда будут малой долей девиантов, а не основой общества. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 23.06.2017 03:34 Заголовок сообщения: |
|
|
А самая наилучшая женщина лежит у нас в госпитале: героиновая наркоманка с разрушенными клапанами сердца. В ее 25 лет у неё уже четверо детей. ( все разобраны приемными семьями). Осчастливила столько бездетных родителей!
Родила столько потомков! Продолжила ветвь эволюции и укоренила свой род на Земле.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 23.06.2017 04:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Отношение общества к чему-либо определяется в гораздо большей степени культурой и традициями, чем биологическими предпосылками. Взять к примеру, гомосексуализм. Отношение к нему в зависимости от страны варьируется от уголовного преступления наказываемого смертной казнью, до полной толерантности с легализацией однополых браков. Причем меняться это отношение может радикально в течение всего пары поколений. Точно так же и отношение к семье и детям. Сто лет назад иметь десять детей считалось в порядке вещей, сейчас на такую семью уже посмотрят с удивлением.
А самый верный путь к биологической успешности для мужчины как известно это стать донором спермы  Только на то, будут ли окружающие считать такого мужчину лузером или нет, это не повлияет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 23.06.2017 06:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Для донора строгий отбор: и здоровье, и внешность, и желательно какие то достижения спортивные например. И никаких семейных заболеваний.
Как и для женщины-донора.
А речь идёт же не о социуме , и отношении социума к неудачливым личностям. А о том, почему дан
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 23.06.2017 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Перечитайте Маслоу. Не могут заменять, если низший уровень полностью не удовлетворен. Когда вы сыты, к примеру, то потребность в физическом выживании (как противоположности голодной смерти) теряет актуальность, и человек начинает задумываться о следующем вопросе "повестки дня". После, а не вместо. Брак отражает потребности третьего уровня: как чисто сексуальные (они с точки зрения пирамиды довольно "высокие", ведь без секса можно прожить, потому ни в уровень выживания, ни в уровень безопасности они не входят), так и "чувство сопричастности", потребность быть частью группы. И только тот, кто эти потребности удовлетворил, имеет шанс перейти на уровни 4 и 5. Поэтому одинокий человек - это не "самореализующийся гений", а глубоко неудовлетворенный индивидуум, которому и третий уровень пирамиды пока недоступен, а про 4 и 5 приходится только мечтать. |
Сам Маслоу признавал, что уровни его иерархии потребностей могут меняться местами в зависимости от индивидуальных, социальных, культурных и прочих факторов. И не считал ее применимой ко всем случаям жизни. В жизни сплошь и рядом можно видеть случаи, опровергающие традиционное расположение уровней мотивации. Ну, например, многие великие художники создавали свои произведения, будучи голодными, безработными и с неустроенной личной жизнью. Даже словосочетание "бедный художник" воспринимается как естественное. Но никто не будет спорить, что мотивация художника и его достижения в искусстве гораздо выше, чем мотивация в добывании того же хлеба насущного. Многие готовы пожертвовать благополучием и куском хлеба ради занятия любимым делом. Многие слышали про актрис, которые бросают семьи и уезжают куда-то в столицы, чтобы делать то, что им нравится. Творчество - очень мощный мотиватор и очень часто он перебивает нижние этажи пирамиды. А возьмите обратные случаи - когда человек живет жизнью обывателя - у него есть семья, дача, квартира, машина, и ничего ему больше нафиг не надо, никаких высших потребностей. Только лежать у телевизора, на пляже и пивко потягивать. Какой духовный рост, о чем вы? Поэтому многие религии, учитывая эту особенность, рекомендуют некоторую депривацию низших потребностей, чтобы выйти на духовные уровни. Есть и более впечатляющие примеры. Когда ради любви к ближнему или высокой идеи человек жертвует жизнью. А есть наоборот - когда человек убивает ближнего, чтобы выжить самому. Как эти примеры вписываются в вашу теорию животной обусловленности? И как поведет себя животно обусловленный человек в критической ситуации - кинется спасать себя или ту же семью и детей? (По логике пирамиды потребностей - себя, потому что потребность в выживании и безопасности лежит ниже, чем потребность в принадлежности и любви). И какое общество более жизнеспособно - где человек занят удовлетворением своих потребностей или готов чем-то пожертвовать ради других?
| Цитата: | Таким образом, если время перевести в проценты, то жизнь в виде социума, а не племени папуасов или стаи орангутангов, занимает 3% времени эволюции человека разумного. Жизнь же современного технического общества.... составит 0,075% времени эволюции человека. Всего же существование человека как особого, обладающего разумом вида - это 0,005% времени эволюции жизни.
За такие ничтожно малые промежутки времени эволюция просто не может создать нечто принципиально новое. И сознание - это прослойка толщиной 0,005% над нашей биологической природой. Да о чем можно говорить, если геном человека на 60% совпадает с геномом мушки-дрозофиллы, на 80% с геномом мыши и на 96% с геномом шимпанзе? |
Однако, человек - не обезьяна, не мышь и, тем более, не муха-дрозофила. Вы вектор эволюции видите? Ту часть, что отличает человека от его животных предков?
| Цитата: | | Да, такие точки зрения есть. И это типичный пример тупиковой ветви эволюции. Если особь №1 усложняет себя и рожает одного ребенка, а особь №2 рожает 3 детей, затем потомок особи №1 дальше усложняется и снова рожает одного, а каждый из потомков особи №2 рожает еще по 3 ребенка, то во втором поколении соотношение "сложных" и "простых" уже будет 1 к 9. А через 5 поколений "усложняющиеся" попросту растворятся среди "размножающихся". Поэтому так складывается объективно, что "общество", которое "не понимает" и "не принимает" одиноких, просто не может быть другим, так как большинство детей рождается в семьях, а не у одиночек, и потому большинство выросших детей - общество то есть - будет нести именно идею семьи и размножения, а не вымирания под флагом "у меня индивидуальность такая" и "я все усложняюсь". Обществу нужна семья, без семьи и общества не будет. Отсюда и отношение общества к бессемейным как к лузерам и чудакам. По-другому быть не может. "Сильно сложные" всегда будут малой долей девиантов, а не основой общества. |
Не выдерживает никакой критики. Благодаря одному такому усложненному одиночке, открывшему электричество, вы сейчас сидите за компом. И не только вы, а весь мир. Благодаря одиночке, создавшему электрическую лампочку, вы не ужинаете при лучине и т.д. Весь технический прогресс в нашем мире существует благодаря нескольким одиночкам. А у этих одиночек, может быть и семьи-то не было, и потомков они не оставили... А некоторые отсталые племена, живущие под флагом размножения, до сих пор голыми ходят... Вообще, чем дальше идет технический прогресс, тем меньше почему-то детей в семье. Еще несколько десятилетий назад вас, если вы не имеете с десяток детей, посчитали бы лузером.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 23.06.2017 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | Так в том-то и дело, что не могут помочь. А раз не могут - какого лезут с советами и требуют отчета? Вот вынь им да положь. Если бы человек, дающий совет, осознавал, что помочь не может, он бы, может быть, так же понял, как трудно справиться другому человеку. И посочувствовал ему, что ему так трудно, а он вот ходит и улыбается все равно. И справляется, как может. А то так легко, знаете, когда "чужую беду руками разведу". Если даешь совет - помогай.
Я вот представила ситуацию, как можно отвадить таких советчиков. |
Колокольчик, люди любят задавать досужие вопросы и давать ни к чему не обязывающие советы. Сейчас Вас спрашивают, почему не замужем, выйдете замуж, тут же посыпятся вопросы, почему до сих пор нет ребеночка, родите первого, начнутся вопросы, а чего это тянете со вторым, дети подрастут, будут интересоваться, есть или нет пара у них, есть ли внуки у Вас, и если вдруг нет, то почему...
Реагировать на всё это - никаких нервов не хватит. А пытаться перевоспитывать - и тем более дело безнадежное. Одной тетушке отповедь прочитаете, вторая заведет ту же песню...
ИМХО Вам нужно самой научиться относиться ко всем этим расспросам с философским спокойствием... Они были, есть и будут, вне зависимости от Вашего семейного положения.
Еще можно таким тетушкам в ответ тоже начать задавать вопросы про их детей или внуков, или еще кого-то из близких, и при этом сокрушенно ахать "ну как же так, Ваша Маня развелась с мужем и опять одна, бедная она бедная" или "у вашего Петеньки проблемы в школе, это ужас-ужас-ужас". Обычно при таком повороте собеседник сам достаточно быстро сворачивает беседу.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Белая Гвардия
Зарегистрирован: 10.02.2011
Сообщения: 1177
|
| Добавлено: 23.06.2017 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | Многие слышали про актрис, которые бросают семьи и уезжают куда-то в столицы, чтобы делать то, что им нравится. Творчество - очень мощный мотиватор и очень часто он перебивает нижние этажи пирамиды. |
Да не многие, а все. Та же Гурченко. Только никто почему-то не любит упоминать о том, что часто такие прославленные, известные, богатые в прошлом люди, в старости несчастны. Не потому, что детей нет (они часто есть, просто их воспитали другие люди, и они их чисто биологически), а потому что одиноко. Я не хочу сказать, что тот, у кого семья -- в старости зашибись как счастлив, от одного факта. Но у них, у таких людей, кто-то есть. Есть кто-то... Кричать : "Мне никого (вариант -- абы кого) не надо, я себе заработаю и проживу до смерти сам(а)!" хорошо в 40, в 50... Дальше кому как повезёт.
Люди, сделавшие открытия, но будучи одинокими в жизни, -- сделали не для себя, а для кого-то -- ну вот за компом я сижу. Спасибо... Они счастливы, интересно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 23.06.2017 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Люди, сделавшие открытия, но будучи одинокими в жизни, -- сделали не для себя, а для кого-то -- ну вот за компом я сижу. Спасибо... Они счастливы, интересно? |
Это же не выбор "или - или", как кто-то, может быть, хочет представить. Если нет одной возможности (семьи), человек может попытаться реализоваться в чем-то другом. И быть счастливым. Люди даже без рук и без ног умудряются счастливыми быть...
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 23.06.2017 19:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик, это не так. Великие Ученые, изобретатели, артисты занимаются в первую очередь тем, что им интересно. А семья и дети, это вторично для них. Поэтому , тратя все свои ресурсы на своё любимое дело, они часто остаются одни.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548
|
| Добавлено: 24.06.2017 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А самая наилучшая женщина лежит у нас в госпитале: героиновая наркоманка с разрушенными клапанами сердца. В ее 25 лет у неё уже четверо детей. ( все разобраны приемными семьями). Осчастливила столько бездетных родителей!
Родила столько потомков! Продолжила ветвь эволюции и укоренила свой род на Земле. |
Несмотря на всю предосудительность и вредность наркомании, тем не менее следует признать, что потомков этой наркоманки будет больше, чем потомков семей, где усыновляют детей (если причина усыновления бесплодие) или где всего один ребенок. Нравится вам или нет, но в следующем поколении на четырех детей наркоманов будет больше. Если наркомания была обусловлена не биологически (не компетентен в этом вопросе, насколько велика роль генетики в наркомании), то эти четыре потомка наркоманки займут свои места в общества и дадут потомков. И род свой она и правда укоренила. Конечно, при условии, что потомки ее здоровы и не будут иметь врожденных проблем, вызванных внутриутробным действием наркотиков. В этом смысле, однако, шансы быть более-менее здоровым максимальные у первенца (когда мама еще не очень сносилась) и минимальные у младшего, которого вынашивала уже опытная наркоманка.
В любом случае, укоренится род или нет решает простая арифметика выживаемости и плодовитости потомства, а не наше одобрение или осуждение. В данном случае можно сказать, что несмотря на явный изъян - наркоманию - преимущество в плодовитости, вероятно, может спасти линию наркоманки от вымирания. А про бесплодные семьи можно сказать, что, несмотря на явное преимущество в плане социальной адаптации из-за биологического бесплодия линия вымрет. В следующем поколении будет золотая середина (если повезет и будет хэппи-энд): потомки наркоманки, вероятно, сохранят плодовитость, но, благодаря воспитанию более адекватными родителями, приобретут социальную адаптацию. И общество получит здоровых и адекватных людей взамен здоровых неадекватных и адекватных нездоровых в предыдущем поколении. Возможен и печальный конец, конечно.
И ваш сарказм насчет бездетных родителей неуместен. Я знаю бездетные семьи. Поверьте, она их правда осчастливила. Что является хорошим делом, независимо от печальных причин этого события.
| Цитата: | | А самый верный путь к биологической успешности для мужчины как известно это стать донором спермы |
Можно сказать то же, что и сверху: нравится вам это или нет, но из-за массовых проблем с бесплодием у молодежи потомков спермодоноров будет все больше и больше. Это, вероятно, прибавит обществу здоровья, если и правда спермодоноров хорошо проверяют на всякие болячки.
| Цитата: | | Отношение общества к чему-либо определяется в гораздо большей степени культурой и традициями, чем биологическими предпосылками. |
Это верно только частично. Да, культура может противоречить биологии. Но если культура станет настолько антибиологичной, что ее носители перестанут размножаться, то такая культура исчезнет вместе с носителями. В этом плане к современной научно-технической культуре есть большие вопросы. Депопуляция коренного населения - проблема очень многих стран с образованным населением. Нехватку заполняют мигрантами, которые не образованны, но имеют кучу детей, а потом крупная европейская столица вместо мера имеет хана  или принимает специальный закон о запрете паранджи.
| Цитата: | | Однако, человек - не обезьяна, не мышь и, тем более, не муха-дрозофила. Вы вектор эволюции видите? Ту часть, что отличает человека от его животных предков? |
Вижу, конечно. Я структуру ДНК привел, чтобы объяснить, почему изучение поведения орангутангов, шимпанзе и прочих человекообразных весьма полезно в понимании людей. Противопоставлять человека животным в корне неверно, если на 96% мы тождественны шимпанзе и на 60% насекомому.
| Цитата: | | Благодаря одному такому усложненному одиночке, открывшему электричество, вы сейчас сидите за компом. |
Кого конкретно вы имеете в виду? Того "одиночку", что изобрел электричество. Электрические явления довольно сложны, и их изучение заняло поколения, вклад в него внесло множество великих людей. Если имеется в виду Фарадей, открывший электромагнитную индукцию, то он был женат и прожил с женой 46 лет. Брак был бездетным, вероятно, из-за бесплодия, так как супруги воспитывали усыновленного ребенка. Бенджамин Франклин, создавший первую теорию электричества, был женат и имел вроде 3 детей. Шарль Кулон, открывший "закон Кулона", был женат и имел одного ребенка. Далеко не все великие ученные были одиночками. Но такие и правда были, в частности, Ньютон, а из "электриков" Георг Ом.
Тут могу сослаться на написанное выше: да, научно-технический прогресс имеет и "темную сторону", которую можно сформулировать так: чем образованее общество, чем хуже оно размножается. Поэтому люди одаренные часто становятся тупиками в своей линии. Поэтому умственный труд такой дорогой. Поэтому эволюция пока так и не создала "чистый разум", а только лиш "шимпанзе с процессором". Как только шимпанзе в нас засыпает, а чистый разум начинает занимать слишком много места в нашей черепной коробке и вытесняет оттуда инстинкты, мы становимся последними представителями нашего рода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011
Сообщения: 548
|
| Добавлено: 24.06.2017 00:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Колокольчик, люди любят задавать досужие вопросы и давать ни к чему не обязывающие советы. Сейчас Вас спрашивают, почему не замужем, выйдете замуж, тут же посыпятся вопросы, почему до сих пор нет ребеночка, родите первого, начнутся вопросы, а чего это тянете со вторым, дети подрастут, будут интересоваться, есть или нет пара у них, есть ли внуки у Вас, и если вдруг нет, то почему...
Реагировать на всё это - никаких нервов не хватит. А пытаться перевоспитывать - и тем более дело безнадежное. Одной тетушке отповедь прочитаете, вторая заведет ту же песню...
ИМХО Вам нужно самой научиться относиться ко всем этим расспросам с философским спокойствием... Они были, есть и будут, вне зависимости от Вашего семейного положения. |
Очень мудро сказано. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 24.06.2017 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вот интересная логика в теме получается. Если человек одинокий, то у него есть какой-то изъян |
Давно я сюда не заходила. Напишу, пока не спится.
Я сегодня как-то очень четко осознала один из путей того, как люди выбирают себе пару. Похоже, человек интуитивно ищет в партнеры кого-то, у кого в характере проявляются какие-то черты родителей. Например, если отец - человек надежный, а мама - этакий моторчик - энерджайзер, если человеку внутри себя эти качества по душе - то он(а) и будет интуитивно останавливать свой выбор на том, кто что-то похожее обнаружит. Ну или наоборот. Если родителю не хватает каких-то качеств - пытаться добирать это в партнере. Есть сильное подозрение, что "изъян" - это химера. Нет его. Есть некий сбой программы. Когда, например, на какие-то родительские качества "наложен запрет". То есть вроде и хочется интуитивно выбрать - и как бы запрещено. И пошел крутиться сбой "программы размножения".
Получается, что мы не отвечаем на 100% за удачливость / неудачливость в отношениях. Мы во многом зависим от того, удается или не удается обойти ловушки родительских сценариев.
И еще. По молодости люди намного легче сходятся. А дальше - как получится. У любого из нас есть черты характера, которые можно рассматривать как изъяны. Вот например скромность. Вчера одна знакомая прислала фото молодого парня. Очень положительно охарактеризовала, сказала, что хочет помочь ему найти половинку. Мол, скромный. Может быть и так. А я сразу подумала: вот, к примеру, не женится он еще лет так 20. И его скромность запросто перерастет в боязнь людей. Либо женится. Но все - например, начальники, друзья - будут на нем ездить. И человек либо загнется до срока, либо будет тоже проявлять не лучшие черты характера. И расхлебывать такие вот изъяны придется уже детям. И корректировать в меру сил родительский сценарий. Да и девушка его должна подобраться в стиле "два сапога - пара", чтобы ужиться. Бойкая девушка рядом с парнем - тихоней долго не просидит.
Есть у меня еще пара неженатых знакомых. И я вижу, как с годами у них усиливаются кое-какие не очень приятные черты характера. Оба, к примеру, стали чересчур ворчливыми. Оба как-то неприятно цепляются к девушкам, которые теоретически могли бы им составить пару (вот чего бы надо людям?)
В реальности же - повторюсь - если человек с некими неидеальными качествами вступает в брак, то если брак удачный - негатив может сглаживаться. А если брак неудачный, если оба начинают резко реагировать друг на друга (а так в большинстве случаев и происходит) - то негативные черты характера могут резко усилиться. Здесь, на форуме, много писали про то, как тяжело детям с престарелыми родителями. Вот они, вылезшие изъяны как работают.
Я думаю, что в браке, что не в браке - всё похоже, просто несколько разные ракурсы проявляются, и всё. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 24.06.2017 05:23 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="KoryLifyddhb"][quote]
Несмотря на всю предосудительность и вредность наркомании, тем не менее следует признать, что потомков этой наркоманки будет больше, "
Я не буду гадать, какими вырастут эти дети. Надеюсь, им повезёт.
Сарказм был не по отношению к бездетным парам, вынужленным на ребёнка с отягощенной наследственностью, а к самой мамаше.
Вот уж где изъян на изъяне сидит. И характер скверный ( может кто видел милых наркоманов?).
Тема перешла на противопоставление личности социуму. У социума одни интересы, а у личности другие, часто противоположные ( геи например)
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 24.06.2017 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Solarosa пишет: | Моя проблема в том, что я им (мужчинам) подсознательно не доверяю.
Дружить - можем, в деловых отношениях тоже, но когда начинают посягать на мое личное пространство - я вижу для себя угрозу. |
Вы имеете ввиду пространство психологическое или физическое? Потому что психологическое пространство отнять - очень сложно... А физическое - можно самому себе создать...
Даже когда мы с мужем жили в небольшой хрущевке, у меня был там свой угол - стол и креселко..
| Цитата: | | Тогда как все нормальные женщины видят в мужчине..ну кого? семейные, кого вы видели, когда начали встречаться со своими будущими мужьями? Друга, защитника, опору, любовника, социальный лифт и тд. В любом случае что-то влекущее, иначе вы бы не вышли за них замуж. |
Solarosa, не берусь говорить за всех, но лично у меня, когда я выходила замуж, была куча страхов. И страх по поводу личного пространства, которое будет нарушено, наверное, был основным.
Думаю, тут дело не столько в психотравмах, сколько в структуре личности... Для кого-то личное пространство важно, а кто-то запросто впускает на него чужаков, и сам, в свою очередь, легко вторгается на чужую территорию.
Если не ошибаюсь, Белая гвардия писала, что когда выходила замуж, то думала, что ежели не поживется, так разойдемся, делов-то... Я примерно с такой же установкой замуж шла... Никаких там на всю жизнь, "в горе и в радости, в болезни и в здравии" - не было. Во всяком случае, с моей стороны...
Это я к тому, что, может быть, у Вас не столько страх мужчин, как таковых (Вы ведь в обычной жизни нормально с ними общаетесь), сколько страх невозврата... необратимости процесса... Из серии, что если мне будет плохо, мне все равно придется терпеть всё это остаток жизни...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 24.06.2017 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Еще можно таким тетушкам в ответ тоже начать задавать вопросы про их детей или внуков, или еще кого-то из близких, и при этом сокрушенно ахать "ну как же так, Ваша Маня развелась с мужем и опять одна, бедная она бедная" или "у вашего Петеньки проблемы в школе, это ужас-ужас-ужас". Обычно при таком повороте собеседник сам достаточно быстро сворачивает беседу. |
Хороший вариант. Но вот только чаще всего бывает так, что такие вопросы задают те, к которым в этом плане не подкопаешься)))
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 24.06.2017 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | Цитата: | | Еще можно таким тетушкам в ответ тоже начать задавать вопросы про их детей или внуков, или еще кого-то из близких, и при этом сокрушенно ахать "ну как же так, Ваша Маня развелась с мужем и опять одна, бедная она бедная" или "у вашего Петеньки проблемы в школе, это ужас-ужас-ужас". Обычно при таком повороте собеседник сам достаточно быстро сворачивает беседу. |
Хороший вариант. Но вот только чаще всего бывает так, что такие вопросы задают те, к которым в этом плане не подкопаешься))) |
Тогда можно ответить вопросом: с какой целью интересуетесь? Или просто: Вам это - зачем?
У меня мама сперва просто бесилась от таких вопросов. Но потом стала аккуратнее с посягательством на моё пространство и левым любопытством.
С моей точки зрение, все эти надоедливые вопросы - это не проблема замужних / не замужних. Это общая проблема. Я знаю девушку. которую конкретно коробило, когда ее спрашивали, когда защита диссера? А мне лично это было как-то по барабану. Ну спросили, ну и что? Видимо, есть что-то такое личное, что цепляет. Но если выйдешь замуж - действительно найдутся другие неудобные вопросы. В данном конкретном случае я бы просто поработала в ту сторону - как справиться с этой "дыркой", как решить проблему неудобных вопросов. В реальности получается, что с каждым таким вот решенным вопросом возрастает уверенность в себе. Становится проще общаться с людьми. А там, гдядишь, кто знает - и пара найдется потихоньку. Главное - идти к (куда-то), а не убегать от... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 24.06.2017 17:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Тогда можно ответить вопросом: с какой целью интересуетесь? Или просто: Вам это - зачем? |
На это следует стандартный ответ, с обидой или возмущением: "Как зачем? Я же переживаю за тебя!". Или еще более убойное: "Я переживаю за твоих родителей, они давно хотят внуков". Я реально не знаю, чем крыть эту карту))
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 24.06.2017 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Как зачем? Я же переживаю за тебя!". Или еще более убойное: "Я переживаю за твоих родителей, они давно хотят внуков". Я реально не знаю, чем крыть эту карту)) |
Как вариант: "Благодарю за добрые слова, мы разберемся сами."
Обычно если люди обладают хотя бы зачатками такта, они перестают наседать. А если не перестают - тогда кто не спрятался - я не виновата
Поразмышляла вот - я сама не мастер, теряюсь в таких ситуациях.
Если люди искренне "не понимают" намеков, можно прямо спросить: "Вы правда думаете, что тактично об этом спрашивать"?
Либо отрезать: "Спасибо, я не просила Вас за нас переживать".
Еще вариант: "Я не буду отвечать на Ваш вопрос и больше прошу с такими вопросами не лезть".
Не очень тактично, но кто сказал, что тактично лезть в чужую жизнь? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 25.06.2017 01:52 Заголовок сообщения: |
|
|
С бестактными глупыми людьми вообще разговаривать не стоит.
Все же я думаю, если человек что- то хочет, то это у него получается. Другое дело, если хочет недостаточно сильно, или другие интересы пересиливают. Те, кто хочет детей, рожают и без мужа. Кто хочет замуж, обычно выскакивает, кто хочет написать диссертацию, тот ее напишет и защитит. Это же не Нобелевская премия.
Так что на мой взгляд, при прочих равных, причины все же в пассивности или совсем других интересах. Или страхах ( описанная ТС интимофобия).
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 25.06.2017 03:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | На это следует стандартный ответ, с обидой или возмущением: "Как зачем? Я же переживаю за тебя!" |
"Так вы не переживайте, а то ещё давление подскочит. Здоровье-то не железное" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sharik
Зарегистрирован: 14.02.2015
Сообщения: 253
Откуда: Down Under
|
| Добавлено: 25.06.2017 04:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | Цитата: | | Еще можно таким тетушкам в ответ тоже начать задавать вопросы про их детей или внуков, или еще кого-то из близких, и при этом сокрушенно ахать "ну как же так, Ваша Маня развелась с мужем и опять одна, бедная она бедная" или "у вашего Петеньки проблемы в школе, это ужас-ужас-ужас". Обычно при таком повороте собеседник сам достаточно быстро сворачивает беседу. |
Хороший вариант. Но вот только чаще всего бывает так, что такие вопросы задают те, к которым в этом плане не подкопаешься))) |
Колокольчик, вот вам еще один вариант ответа на вопрос о незамужестве  :
 you next v2
_________________
Courage is going from failure to failure without losing enthusiasm -- Churchill |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sharik
Зарегистрирован: 14.02.2015
Сообщения: 253
Откуда: Down Under
|
| Добавлено: 25.06.2017 05:33 Заголовок сообщения: Re: Хроническое одиночество: жизнь-боль |
|
|
Здравствуйте Одинокая роза. Прошу прощения заранее за взгляд на вашу ситуацию, который вам может не понравиться.
| Solarosa пишет: | | ...Меня интересует этот феномен. Люди обоего пола, которые доживают приблизительно до 35-40 лет и никак не могут найти себе пару. ... Мне кажется, психологи чаще всего дают очень поверхностные рекомендации - вроде того, что измените образ жизни, смените прическу, чаще появляйтесь в общественных местах, излучайте позитив и т.п - и пара сама собой приищется. Да, чаще всего знакомства заводятся - но не более того. Из них ничего толкового не получается почему-то. У меня по крайней мере, не получалось. Я уже даже перестала расстраиваться по этому поводу |
"Излучать позитив" - это точная и глубокая рекомендация, но вы не дали себе труда над ней подумать. Вам было бы лучше спроситъ у тех психологов "как этому научиться", а не обвинять их в поверхностности. IMO нет ничего удивительного, что у вас "знакомства заводятся - но не более того". Причина этого чувствуется по вашим постам: они излучают холод, настороженность, недоверие, и готовность мгновенно спрятаться в свою нору при малейших признаках опасности. По этим текстам, вы производите впечатление человека, покрывшего себя толстым ледяным панцирем. Понятно, что такой панцирь дает вам ощущение безопасности - он отражает любуе потенциально враждебные действия извне, но проблема в том, что он блокирует вообще всякое взаимодействие с окружающим миром, и тем приносит больше вреда, чем пользы.
Посмотрите на ситуацию с позиции мужчины - вашего потенциального партнера. Да, можно попробовать растопить лед и разбудить спящую красавицу. Но! Во первых, растапливание льда - процесс энергоемкий, а запасы тепла у любого из нас не безграничны. Во вторых, неизвестно, какая там роза подо льдом обнаружится: то ли живая, то ли морозом побитая. Наконец, есть другие, бодрствующие, красавицы, заведомо живые и баз панциря. Так стоит ли тратить силы на ваш лед?
| Solarosa пишет: | Чего я жду? А вот как раз ума, мудрости. Не внешней показной галантности, а того, чтобы человек пытался меня понять. Давал мне дышать в его присутствии Улыбка И главное - не давил, не торопил, не требовал быстрой влюбленности, быстрых ответов, быстрых каких-то действий.
Всем психотравмированным нужно время и чуткость. Это удача, если такой человек встретится.
Но чаще всего при фразе "мне нужно время" большинство людей чувствуют себя оскорбленными и исчезают." |
А что вы готовы предложить в обмен на мудрость и чуткость? Красивый блеск льда?
IMHO единственный шанс для людей (любого пола) в вашем положении - демонтировать свой панцирь, и учиться доверию и открытости.
"Умей доверять - это величайшая из наук, потребных нам в жизни; судьба подобна благородной арабской кобылице: она не терпит трусливого всадника, но мужественному покоряется."
Успехов вам.
_________________
Courage is going from failure to failure without losing enthusiasm -- Churchill |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 25.06.2017 05:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | Цитата: | | Еще можно таким тетушкам в ответ тоже начать задавать вопросы про их детей или внуков, или еще кого-то из близких, и при этом сокрушенно ахать "ну как же так, Ваша Маня развелась с мужем и опять одна, бедная она бедная" или "у вашего Петеньки проблемы в школе, это ужас-ужас-ужас". Обычно при таком повороте собеседник сам достаточно быстро сворачивает беседу. |
Хороший вариант. Но вот только чаще всего бывает так, что такие вопросы задают те, к которым в этом плане не подкопаешься))) |
Если учинить "допрос с пристрастием" , то у каждого человека найдутся проблемные области и темы, разговаривать на которые он не хочет.
Но в любом случае, начав сами задавать вопросы, Вы переключите таким образом внимание собеседника с себя на него. Уворачиваться от неудобных вопросов уже придется ему, а не Вам. Да и в целом возьмете нить беседы в свои руки, и Вам будет проще повернуть ее в нужное для Вас русло.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sharik
Зарегистрирован: 14.02.2015
Сообщения: 253
Откуда: Down Under
|
| Добавлено: 25.06.2017 06:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати Solarosa, зачем отредактитовали (точнее, искромсали) свою старую тему "Кружок старых дев"? Интересная и поучительная тема, но теперь в ней зияют нелепые дыры. При этом фрагменты вашего текста в цитировании других участников все равно сохранились, и стереть вы их не можете. И название хорошее стерли. Для чего вы это сделали?
_________________
Courage is going from failure to failure without losing enthusiasm -- Churchill |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
