Психологическая культура

[Инна]

Наташа, про ваш последний пост - конечно. условия жизни в России далеки от идеала, и тем не менее, приходится напомнить старую пословицу "кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания". Главная проблема, на мой взгляд, не в уровне материальных удобств, они в сегодняшней России очень сильно зависят от материального положения, главное - это привычный уровень психологического благополучия. Обращаться с ребенком так, как советуют Серзы и Леви, означает приучить его к тому, что его истинные желания будут выполняться и что вообще жить на свете хорошо. Никаких проблем это в дальнейшем не вызовет, если папа и мама умеют жить так, что ребенку и дальше общаться с ними будет хорошо. Если они смогут превращать его проблемы в задачи и покажут, как их можно решать, все будет в порядке. Другой же путь создать видимость порядка - с первых дней приучить ребенка к тому, что так, как ему хочется по-настоящему, не будет, потому что родители не способны, не желают, не умеют ему это дать. Этот путь предлагает Комаровский. Вряд ли вам нужно рассказывать, к каким последствиям приводит такое решение. И это справедливо для любой страны с любым уровнем материального существования. Физический уровень - это, конечно, важно, но я думаю, что вы согласитесь, что духовный все-таки важнее, а он прямого отношения к уровню материального существования, как известно, не имеет, не говоря уже о том, что и найти помощницу-тинэйджера, и взять с собой клеенку, чтобы переодеть малыша вполне можно и в России. Леви каждый день ведет амбулаторный прием, постоянно получает письма от читателей-россиян, у него у самого маленький сын, неужели же вы думаете, что он не знает, в какой стране живет и в каких условиях живут люди, к которым он обращается?

[Наталия]

[Инна]

На основании личного с ним знакомоства и на основании того, что он пишет в своих книгах. Но развивать эту тему мне бы не хотелось, поскольку я с Евгением Олеговичем уже больше года не общалась и столько же не заглядывала к нему на сайт. Не исключено, что за это время его взгляды изменились, я бы не хотела приписывать ему то, чего, возможно, уже нет. Все, что я писала о нем в этой теме, относилось, прежде всего, к его книге. Раз ее рекомендовали на форуме Леви, я была обязана сказать о принципиальных противоречиях, существующих между этой книгой и мнением хозяина нашего сайта.
Однако, если для вас это принципиально важно, я могу выяснить, произошли ли перемены во взглядах доктора Комаровского, и на основании этого подробнее обсудить эту тему.

[Наталия]

[Инна]

Если действительно интересно - могу переслать вам нашу с ним переписку на эту тему.

[Наталия]

Инна, думаю, ваша переписка есть у него на сайте в разделе "Письма". А значит, я с нею знакома.
Меня интеерсует другое, на основании ЧЕГО, каких мест из его книг или каких его тезисов, вы сделали вывод, что он "Другой же путь создать видимость порядка - с первых дней приучить ребенка к тому, что так, как ему хочется по-настоящему, не будет, потому что родители не способны, не желают, не умеют ему это дать. Этот путь предлагает Комаровский."
И второй вопрос? А разве родители - НЕ ЛЮДИ? Разве уних не может быть своих потребностей, желаний и привычек, от которых они ДОЛЖНЫ отказыватсья, ради интересов ребенка?

[Инна]

[Наталия]

[Инна]

Про укачивание Комаровский пишет в конце, когда речь идет о тех горе-родителях, которые не могут отличить здорового ребенка от больного. Понятно, что на руках больной малыш скорее успокаивается и засыпает, но поскольку болезнь от этого не исчезает, все начинается с начала. А если его не просто держат на руках, а интенсивно качают - возможно, и в самом деле все происходит так, как предполагает Евгений Олегович, но только это не имеет никакого отношения к тем родителям, которые стараются научиться понимать своего ребенка и хоть сколько-нибудь к нему внимательны. Наташа, скажите мне как мама маме - когда у ребенка болит ухо или животик, он плачет так же, как просится на руки в здоровом состоянии? И так же легко успокаивается? Больного ребенка на самом деле так трудно отличить от здорового?
В начале же письма речь идет вовсе не только об укачивании, а вообще о том, брать или не брать ребенка на руки, когда он плачет от страха одиночества:

[Наталия]

[Al']

Оффтоп.
Я всегда подозревала, что быть мамой - это как минимум нелегко, но никогда не думала, что это настолько кошмарно.

Ведь дети все равно вырастают, ведь так? Просто, видимо, в одной ситуации у родителей больше головной боли, а в другой - меньше? Но кто подсчитывал, что это способ - лучше, а тот - хуже?
У меня не так много знакомых и подружек-мам, но есть два примера, достаточно ярких. В одном случае ребенка постоянно таскали на руках, и результат тот, что у мамы в 31 год стерты начисто позвонки (малыш крупный),а сын в два с лишним года постоянно требует ношения на руках и если его не носят - вопит. Спит в одной комнате с родителями ид о недавнего времени его постоянно к родителям брали. Кончилось это тем, что его сейчас пытаются от этого отучить, и дело идет тяжело.
А в другом случае ребенка не держали на руках постоянно, и маме явно легче приходится, чем в первом случае. Но тут и малышка родилась какой-то очень "самостоятельной", ее практически не надо было укачивать, просто укладывали в кровать, она что-то сама мурлыкала, шуршала игрушками и засыпала.

Может, в самом деле одному надо, именно надо, необходимо, чтобы его держали на руках, а другому - нет? Но в таком случае у мамы должны быть раскрыты глаза и уши, чтобы понять, что нужно ее ребенку и суметь засунуть собственные понятия о том, как "должно быть", куда-нибудь далеко?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Soledad]

[Инна]

[Наталия]

[Инна]

Наташа, если хотите продолжать разговор - то давайте прежде всего определимся насчет рефлекса "заплакал - взяли на руки".

[Наталия]

А что вы хотите от меня услышать?
О роли динамических стереотипов в формировани нервной деятельности у ребенка? Думаю, вы знаете это и без меня.

[Инна]

Я хочу услышать, считаете ли вы, что у новорожденного ребенка есть важные желания, которые нужно удовлетворять, и неважные, удовлетворение которых приводит к нарушениям психологического развития. И, повторяю - хочу, чтобы вы подкрепили свои слова ссылками на соответствующие исследования.

[Наталия]

Я считаю, что у ребенка нет желаний, а есть потребности.
Которые можно удовлетворять любым способом, единтвенное условие тут - он должен быть приемлим для всех членов семьи.
Поэтому, если кто-то пропагандирует способ удовлетворения потребностей как самый-самый, он должен давать полную информацию его побочных и отдаеленных последствиях.

[Инна]

В чем разница между потребностями и желаниями? Что значит - "удовлетворять любым способом", - не разбираясь, что на самом деле было нужно ребенку? Где ссылки на исследования?

[Наталия]

[Инна]

[Наталия]

[Инна]

Как хотите, Наташенька. Для меня главный итог этого разговора - та ссылка на коллективное письмо Комаровскому, которую вы мне дали. Большое спасибо, мне было приятно узнать, что Евгений Олегович больше не пытается ни в чем обвинять родителей, кормящих детей по требованию. И на том спасибо, на большее я не претендую.

[Adda]

Хотя, на мой взгляд, было уже все сказано, еще пять копеек внесу...
Мне рассказывали, что в гитлеровской Германии ставили эксперимент...
детей с младенчества отбирали у матери, и их воспитывали медсестры. Медсестры будто бы понимали их потребности, газы, неудобства, голод и проч. и оперативно решали их, но притрагивались к детям лишь в процессе их обслуживания...
Результат - сами догадываетесь...

[Al']

Что касается мох знакмых, то насчет девочки я не знаю, поскольку с мамой общалась спорадически, и мне тяжело сказать, что именно у нее было: потребности ребенка на первом, месте, ее личные потребности, или, что вполне вероятно, ее представления совпали с характером ребенка. А что касается второй мамы и ее сына, то эту семью я знаю достаточно хорошо и могу сказть, что каким был малыш изначально - неизвестно, потому что мама еще до его рождения знала, что нужно именно так, и именно так и будет, и поэтому трудно сказать, был ли сын изначально тем ребенком, которого нужно было таскать на руках или таким его сделала мама.
Эта же мама сейчас занимается насильственным кормлением.

Hаташа, я абсолютно не согласна с тем, что ребенку все равно, как получать пищу!! Я себя помню с очень раннего возраста, месяцев с 8, т.е. еще с того момента, когда я не могла ни говорить, ни ходить, и могу сказать, что ребенок понимает больше, чем нам кажется и чувствует сложнее, чем нам кажется.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)