 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
 Добавлено: 18.07.2017 02:15 Заголовок сообщения: |
 |
|
Неумение общаться может помешать завязать отношения. А уже когда они есть, мы вступаем на особую территорию, там нас масса всего подстерегает)) Провести корабль между рифами... Надо сильно хотеть этих отношений, чтобы справиться с этой задачей.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 18.07.2017 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Думаю, ... дело больше в характере, чем в узости кругозора. |
Согласен.
| Цитата: | | А основная проблема, мне кажется ..... чаще в неумении общаться. |
Тут обязательно нужно уточнять, -
речь идёт
1. о простом общении, в смысле поговорить, потрындеть;
2. или о завязывании и поддержании отношений.
Первый вариант, - это например: "В обеденный перерыв я пообщался с программистом из соседнего отдела".... Или: "Пообщался с соседом по поводу отключения горячей воды".
Второй вариант - это главным образом, построение и развитие отношений с противоположным полом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 18.07.2017 04:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Второй вариант, разумеется.
Под одиночеством же подразумевают не буквально отсутствие всякого общения, а именно отсутствие партнёра противоположного пола. Болтовня с соседом, коллегами и даже друзьями, одиночества не отменяют. Так же как и общение на форуме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 18.07.2017 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Привет, Anderson.
С вашим сообщением согласен. Отличный пост. |
Привет! И спасибо)
| Велимир пишет: | | Кстати сказать, к потенциальному партнёру они выдвигают множество требований. Между тем, как сами имеют довольно тяжёлый характер (как минимум, зануды). |
Мне откровенно говоря, кажется, что требования, которые выражаются открыто, есть даже меньшее зло, чем ожидания, которые не высказываются, изнутри, однако, человека разъедая. В этом вообще основное отличие одиночества обычного человеческого от одиночества гендерного. Первое достаточно демократично, иной раз чтобы его утолить довольно и одного доброжелательного собеседника, хоть бы и случайного, мимолетного. А если есть какая-то группа единомышленников, принимающая тебя таким какой ты есть - так и вовсе хорошо. А когда речь идет именно об одиночестве без "того самого" или "той самой" - то это очень во многом об ожиданиях. Причем - с обоих сторон, и по самым разным направлениям. Мало найти такого человека, который будет с твоей точки зрения со всех сторон подходящим - еще ж и в его ожидания надо вписаться, а кроме ожиданий к самому человеку, есть еще и ожидания к сценарию развития событий - так, скажем, женщине может быть нужно не только, чтобы человек приглянулся внешне и был способен поддержать разговор на интересные ей темы, но и чтобы у него хватало терпения и такта придерживаться удобного именно ей ритма развития отношений, и у мужчины могут быть ожидания по этому поводу, и ритм трагически не совпадет, и все пойдет насмарку.
Я заметила еще, что есть люди, для которых сама по себе тема отношений (пусть даже не идеальных) важнее темы выбора максимально подходящего партнера. Такие люди относительно легко перестраиваются с журавля в небе на синицу в руке, и не потому что они неразборчивы или обладают волей, настолько большой, что могут легко ею передавить горло хоть бы и самой громкой своей песне. А потому что способны принять, что любовь может быть и не только в том, чтобы с печалью провожать взглядом растворяющийся в небе клин, а и в том, чтобы старательно вывешивать сало на веревочке. Особенно в холода. И может быть, это и есть самый главный талант тотально неодиноких...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 18.07.2017 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson, тебе можно писать статьи! Очень здорово -- всё верно!
.
.
| Anderson пишет: | | ...Мало найти такого человека, который будет с твоей точки зрения со всех сторон подходящим - еще ж и в его ожидания надо вписаться, а кроме ожиданий к самому человеку, есть еще и ожидания к сценарию развития событий - так, скажем, женщине может быть нужно не только, чтобы человек приглянулся внешне и был способен поддержать разговор на интересные ей темы, но и чтобы у него хватало терпения и такта придерживаться удобного именно ей ритма развития отношений, и у мужчины могут быть ожидания по этому поводу, и ритм трагически не совпадет, и все пойдет насмарку... |
Есть ещё такая штука: если дело в ритме и во времени, и ты это понял, -- это вполне преодолимо. А вот если тревожат подсознательные ожидания всего того, что уже с тобой случалось, и это мешает и заставляет делать неверные движения)) Тоже можно справиться -- но это сложнее.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 18.07.2017 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Таволга пишет: | | Anderson, тебе можно писать статьи! Очень здорово -- всё верно! |
А тема мне очень близкая. Я когда в школе училась - такая была одинокая, вспомнить страшно. Конечно, это тогда было обычное человеческое, и детское тоже - одиночество, но и гендерного я похлебала впоследствии, не без этого )
| Таволга пишет: | Есть ещё такая штука: если дело в ритме и во времени, и ты это понял, -- это вполне преодолимо. А вот если тревожат подсознательные ожидания всего того, что уже с тобой случалось, и это мешает и заставляет делать неверные движения)) Тоже можно справиться -- но это сложнее.
. |
Мне кажется, вообще, если хоть что-то из подсознательных опасений или ожиданий удалось осознать - уже большое подспорье. А помимо этого, негативный опыт - это же еще и боль. Я в молодости, пережив болезненный разрыв, все, помню, хорохорилась - и не только внешне, хотя и внешне часто пыталась выйти из ситуации как герой песни про дым сигарет с ментолом: назло "нашел другую, хоть не люблю, но целую", а и сама с собой боролась. Загоняла свою непрожитую, неотгореванную боль куда-то глубже, да только все равно ж - в себя. И она, изгнанная на задворки или похороненная зажив - мне мстила, заставляя в качестве нового объекта для любви выбрать того, кто поможет ей стать таки до конца прочувствованной. Получался заколдованный круг. Так что лучше горевать в полный рост, пока не пройдешь все стадии горя - от отрицания до принятия, пока не проживешь ее, не освободишься...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 18.07.2017 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Veter пишет: | | Цитата: | | Но как быть, если основной интерес человека - это он сам и его проблемы? Как ему найти единомышленника? Как заинтересовать этим кого-то еще? |
Никак. Ситуация в общем-то безвыходная. Сам человек поделать тут ничего не может, только, если жизнь заставит ИМХО. Максимум, что такой человек может сделать - это облегчить собственные муки, перестав заниматься самоедством из-за своей самозацикленности и научиться, по возможности, скрывать свой эгоцентризм от других людей, чтобы не выставлять себя посмешищем и не напрягать других(в том числе и людей, которые хотят искренне помочь).
Хуже всего когда эгоцентрик ещё вдобавок и меланхолик...
ПС Обидеть никого не хотел, если что. Просто по себе сужу. |
Мне кажется, то, что Вы описываете - это не о дурном характере и не о неумении общаться или нравиться, а о неврозе. А его по идее не стыдиться надо, не прятать, а лечить... Мне самой визиты к ПТ как раз казались такой индульгенцией на проявление эгосцентризма. ) Когда знаешь, что есть такое место, где говорить о себе и своих проблемах и можно, и нужно, и никаких претензий к тебе быть не может по умолчанию, бо уплочено - это несколько психику разгружает. Ведь хороший ПТ - это, как еще в начале темы писали - как раз таки человек, который советов не дает, ничему не учит, не осуждает, а принимает тебя таким какой ты есть и ищет вместе с тобой внутри тебя ресурсы, и постепенно обучаешься и себя принимать без самобичевания и найденными ресурсами боль-мень управляться. Ну, по крайней мере, у меня так было.
Болезнь (а невроз -это именно болезнь) есть совершенно особый вид одиночества...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 18.07.2017 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
__в тему__
.
.
Не имея мира в собственной душе, нельзя дать его другим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 18.07.2017 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, кто с неврозом дело не имел, тому сложно это увидеть в других, а значит, понять и хотя бы посочувствовать. Да и в себе это осознать непросто. И происходит это задним числом, что обидно. Мне кажется, такие вещи проходят -- или облегчаются, по крайней мере, с взрослением. С возрастом, с опытом.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 18.07.2017 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | __в тему__
.
.
Не имея мира в собственной душе, нельзя дать его другим. |
Можно двигаться к этому вдвоём, рука об руку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 18.07.2017 16:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Таволга пишет: | | Велимир пишет: | __в тему__
.
.
Не имея мира в собственной душе, нельзя дать его другим. |
Можно двигаться к этому вдвоём, рука об руку. |
Ну или как вариант - найти способ красиво оформить свою бурю для того мятежного ))))
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 18.07.2017 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Наблюдение из жизни.
- Ыыы !..... Со мной никто не хочет дружить.
- Так ты ж зануда, вот и не хотят.
- А чо делать?
- Ну.... подыщи себе такого же скучливого товарища. Два сапога пара.
- Не хочу, мне с таким не интересно!
- Так ты хочешь "донора" найти для себя, что ли ?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 18.07.2017 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это совет из категории "убейся об стену" 
Для кого-то он зануда, а для другого может оказаться интереснейшим собеседником. Люди могут казаться друг другу скучными если не видят хороших тем для разговора. Причём общие интересы вполне могут быть, но их надо ещё найти. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 18.07.2017 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Для кого-то он зануда, а для другого может оказаться интереснейшим собеседником. |
Скорее всего, для такого же, как он.))) ...О чём я и написал выше.
| Цитата: | | Люди могут казаться друг другу скучными если не видят хороших тем для разговора. |
Дело не в темах.
А в вялых, эмоционально туповатых, ригидных темпераментах.
Фигурально выражаясь, "эти люди не созданы для общения", у них другое призвание (например, наука или ремесленный труд). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.07.2017 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Дело не в темах.
А в вялых, эмоционально туповатых, ригидных темпераментах.
Фигурально выражаясь, "эти люди не созданы для общения", у них другое призвание (например, наука или ремесленный труд). |
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 18.07.2017 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогая Анна, что именно у вас вызвало недоумение ?.
P.S.
В данном контексте наука - понятие широкое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.07.2017 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Дорогая Анна, что именно у вас вызвало недоумение ?.
P.S.
В данном контексте наука - понятие широкое. |
А мы уже на Вы? Как скажете, конечно. 
Понятия не имею, что такое широкая наука, но ригидность и творчество в одном ряду - да, удивляют. Мягко говоря. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 18.07.2017 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
на ты, конечно 
.
.
А в науке - не только творческие люди. Хватает и рутинных должностей.
И это нормально.
...А если ближе к теме, то ценность пресловутого "общения" слегка преувеличена попсовыми около-психологическими книжками. Фетишизация... Мне так кажется.
В последние десятилетия наблюдается кризис не в сфере общения, - а в сфере семьи и брака. Начавшийся у нас и не только у нас примерно в 60-х годах прошлого века. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 19.07.2017 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
В последние десятилетия наблюдается кризис не в сфере общения, - а в сфере семьи и брака. Начавшийся у нас и не только у нас примерно в 60-х годах прошлого века. |
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=21856
Вспомнилось.
.
.
| Цитата: | | ...ригидность и творчество в одном ряду... |
Ну... если представить себе слегка аутичного, слегка шизанутого теоретика. Совершенно не компанейского, который в общении будет казаться "занудой".
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.07.2017 02:00 Заголовок сообщения: |
|
|
да-да,
среди научных работников я реально встречал и таких, -- отрешённых интровертов "со странностями" ))
Тестирование обычно показывает значительное повышение двух шкал - паранойи и шизофрении. Что в общем, довольно ожидаемо и естественно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.07.2017 02:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Какие-то у вас слишком радикальные примеры.
Во-первых бывают случаи когда человека загнобили в школе/институте до состояния полной омежности и задротства (извиняюсь). Причём для этого ему совсем не обязательно обладать плохим характером - достаточно просто выбиваться из коллектива, быть белой вороной. Это исправимо в молодом возрасте если не слишком запущено.
Во вторых, бывает что с характером и общением всё в порядке. Есть хорошие друзья, занудой никто (ну, почти никто) не считает. А с противоположным полом всё равно проблемы.
(Любые совпадения вышеописанных типажей с участниками темы абсолютно случайны ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.07.2017 02:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Какие-то у вас слишком радикальные примеры. |
Нет, Зимородок, доктор сказал "в морг" - значит, в морг.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.07.2017 03:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Какие-то у вас слишком радикальные примеры. |
Да ладно!...
Подобные персонажи нередко и на форумах появляются.
| Цитата: | Бывает что с характером и общением всё в порядке. Есть хорошие друзья,....
А с противоположным полом всё равно проблемы. |
Видимо, тут дело в противоположном поле. 
| Цитата: | ... выбиваться из коллектива, быть белой вороной.
Это исправимо в молодом возрасте если не слишком запущено. |
Понимаешь, какая штука.... Обычно белым воронам нравится быть белыми воронами.
...А "выбиваться из коллектива" - значит обладать выраженной индивидуальностью.
Лично я не хотел бы в себе это исправлять. Ни в молодом, ни в пожилом возрасте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.07.2017 03:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | ... выбиваться из коллектива, быть белой вороной.
Это исправимо в молодом возрасте если не слишком запущено. |
Понимаешь, какая штука.... Обычно белым воронам нравится быть белыми воронами.
...А "выбиваться из коллектива" - значит обладать выраженной индивидуальностью.
Лично я не хотел бы в себе это исправлять. Ни в молодом, ни в пожилом возрасте. |
Нет, я не индивидуальность предлагал исправлять. А последствия гнобления со стороны злобного детского общества.
Где-то читал про исследования что это даже у животных в дикой среде проявляется. Забитый омега может попасть в другую стаю где к нему относятся более терпимо, и постепенно "оттаивает".
| Anna_Ra пишет: | | Нет, Зимородок, доктор сказал "в морг" - значит, в морг. |
Тоскливо конечно, но в морг всё же не хочется 
Лучше в операционную. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.07.2017 04:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Забитый омега может попасть в другую стаю где к нему относятся более терпимо, и постепенно "оттаивает". |
Это верно. Вот только где б такую компанию найти, и как в неё попасть.
Аналогично, -- альфа, помещённый к другим, кррррутым альфам, может чувствовать комплекс неполноценности, и депрессировать... "Молодец среди овец, а среди молодцов сам овца" .(с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
