Психологическая культура

[Картинка]

Отлично, нас ждёт второй круг. Видимо первые страниц 20, в которых форум пытался таки разобраться в проблемах автора, стёрлись из памяти.
Главное, что на выходе несчастного автора заклевали моралисты в белом пальто.
Давайте честно, ответы с обесцениваем чужого мнения не способствует пониманию. Или вы считаете, единственно верным решением поддерживать ложные и явно токсичные установки или отмалчиваться на рефлексивный поток сознания, перемешанный с гадостями?
Возможно вы вышли на такой уровень дзена, до которого мне,например, далеко. Я за вас рада. Можете собой гордиться.
Однако я тоже имею право отстаивать свою точку зрения в том формате, в котором считаю верным. Или свобода слова у нас только в одну сторону?
Я вам скажу честно, мне жаль будущую подругу автора. Потому что ее судьба будет мягко говоря не сладкой. Тут не надо быть Вангой, автор все рассказал о том, чего он желает и в каком виде.
Ок, давайте возьмём за основу детскую травму. Я соглашусь, что многое родители недодали и исказили в голове у автора, но в теме про родителей это был совершенно другой человек, адекватный, логичный, последовательный. Т.е. в том, что касается его боли, он становится удивительно восприимчивым и понятливым. Однако как только дело доходит до той точки зрения, в которой фигурируют другие люди с их внутренним миром, вылезает абьюз во всех красках.
Ну не возможно оправдать подлость и двуликость травмой.
Вы сейчас пытаетесь быть эмпатичными (ваше право) к тому, кто с огромной долей вероятности пнет вас если вдруг вы по каким то причинам встанете у него на пути. Он просто ещё молод и неопытен. Но это быстро изменится.

[Маргарита Почитаева]

[Зимородок]

[Мэй]

Цитата: " как на комсомольском собрании"( Зимородок).


"Отношение к женщине как к человеку" , и при этом - пример о недопустимости ее опоздания на встречу, - ??? Все?? ...

Зимородок, - в этом случае "Три товарища-комсомольца приглашают к стольки-то у входа на каток трех комсомолок".

"Женщина должна готовить строителю коммунизма, быть верной подругой и товарищем, сбросив все женские предрассудки в тот ненужный ящик старого режима!!! "

[Картинка]

Зимородок, а в чем конкретно автор наивен?
И подскажите, что значит формулировка «реалистичные по отдельности установки»?

Человек живет исключительно для себя, семейные корни утеряны. Мое личное мнение, что своим родителям он не поможет, если они будут нуждаться, по крайней мере не с его нынешними установками (в теме про родителей эту информацию можно найти), но я могу и ошибаться. Включить в свою жизнь женщину автор намерен только при условии, что она заслужит его расположение в бесконечных проверках лет по 20. Он искренне уверен, что женщина в браке не приносит никакого дохода, она не может распоряжаться деньгами, в силу ограниченности своего ума, а потому семейный бюджет автор будет распределять исключительно по собственному желанию. Отношения с ее родственниками должны быть прекращены или сведены до минимума, никакой косметики, никаких вещей в больших, по мнению автора, количествах, никаких походов в кафе (даже в конфетно-букетный период), развлечений по минимуму, памперсы для ребёнка роскошь, вполне сойдут пеленки и самоделки. Если вообще планируется ребёнок в перспективе, тк это слишком дорогое удовольствие. Женщина должна заниматься огородом и крутить консервы, уметь отлично готовить и разговаривать по телефону тогда, когда автор посчитает нужным.
В случае развода он считает нормальным при наличии большого дохода, выплачивать бывшей жене копеечные алименты на ребёнка, мотивируя это нецелевым расходованием средств и отсутствием отчётности. Более того, такой ребёнок больше не является членом его семьи, а значит общение с ним будет сведено до минимума или прекращено совсем.
Все вопросы финансов тщательно просчитываются, читается информация по тому, как уберечь недвижимость и деньги от своей подруги + скрытие доходов, при чем не только в случае распада союза, но также при его существовании.
Автор правда благородно рассматривает вариант подарка для женщины в виде части имущества, но только в том случае, если она пройдёт все стадии проверок видимо с заявленным сроком в 20 лет.
Брак как таковой для автора является не более чем синяком в паспорте, однако его заключение практически исключено, но при этом все функции жены его сожительница обязана выполнять, иначе она не пригодна для отношений.
Где то на задворках маячат мысли и о вкладе автора. Это помощь в огороде и распределение бюджета. Он предполагает конечно рациональное распределение, однако скорее всего потребности женщины будут игнорироваться (см выше).
Договориться при наличии разногласий не представляется возможным, тк автор в этой теме наглядно продемонстрировал модель ведения конфликта по одному и тому же сценарию: «вы кретины, есть только мое мнение и неправильное».
Мне кажется, что я даже не все обозначила. Это если пробежаться тезисно.
А теперь внимание, вопрос: где вы здесь видите наивного человека?
Категоричность, склонность к обобщениям, это да, при чем приправленная серьёзными искажениями (о них я писала выше Андерсон), а также манипуляции и желание унизить собеседника через нахождение болевых точек. Помнится автор писал, что специально сохраняет все «простыни текста» чтобы в определенный момент выкопать нужную ему информацию, и сколько не читаю, практически в каждом посте проскакивает пренебрежительно-язвительная манера, дающая понять собеседникам, что они идиоты.

Вы правы Зимородок, я отношусь к этому эмоционально, но ей богу накипело. А ещё знаете почему? Потому что мой жизненный опыт свёл меня с человеком с похожими установками. И я выползала из этих отношений раздавленная и с самооценкой ниже плинтуса. И мне пришлось бороться за собственное «Я» ещё очень долго, чтобы хотя бы меня оставили в покое.
То, что пишет Одуванчик, это страшно. Не для него, нет. Он не утонет. Страшно для того человека, кто его полюбит.
Кстати, женщины за пределами крупных городов путают жестокость и бессердечность с силой. Они думают, что сильный мужчина похож на пещерного человека. Приходит, руководит, говорит все чётко и по делу, никаких соплей и проявления слабости, а значит автоматически... защищает.
Но то, что такой человек может морально раздавить и финансово завязать в узел, быстро утратив границы и выйдя из берегов, никто не думает.
Отсюда популярность Одуванчика у женщин своего окружения. Его же метод отсеивания непригодных для отношений с ним, как повод для гордыни. Подпитывает всю эту машину гордыни ещё и счёт в банке на покупку квартиры (по тому, как это было озвучено, создаётся впечатление, будто зарабатывание денег - это чуть ли не подвиг).
Исходя из вышеизложенного, я с ужасом думаю, что будет когда он найдёт таки женщину? И лучше чтобы ее характер был крутым и хитрым, потому что слабую женщину он просто размажет.

[Мэй]

Картинка, во многом соглашусь. ...

Одуванчик полевой,

когда человек молод, симпатичен, жизнь поигрывает им как здоровым телом, и хочется любви к себе, ждется кандидат влиться в почитание и любовь т.н. "ни за что" и одновременно - "за почитаемые в себе собой качества" . Надо себя любить? куда деться???

Мечты!
Надежды. Планы.

И вызванное неправотой близких и обидой - желание во что бы то ни стало доказать свою здоровскую отличность в прекрасные стороны! Инаковость. Ядро-стержень. Волю. Терпение. Выносливость. Несгибаемость.


На фоне отграниченности - с желанием всем доказать их неправоту - и чтоб видели, Ч-Т-О..и без...оставивших без себя и даже небольшой поддержки любви - мож-но стать и не плакать! А девушка - в помощь! - не ей, - се-бе.

Слишком сильно жалеть не стану, ибо, друг мой Одуванчик полевой, это старт многих в наше время, и Вы с собой нежнее, чем с другими чем-то недополучившими ласки, одобрения, и проч. Даже девочками. - и той самой! Заранее! ...
(- Я говорю это не чтоб Вас обидеть. В надежде , что прислушаетесь и не наломаете глупых поступков, за которые станете после сильно переживать.
Поскольку Ваша знакомая девочка как стереотип девочки - сестра, по-Вашему - баловень судьбы и любимица на фоне Вашего страдания).
Если можно, приглядитесь как добрый мальчик, и даже плакать - это не промах. Я Вам ласково говорю. Гляньте, а!??

Хотя Картинка, мне кажется, пишет по первым Вашим "заявам", весьма спровоцированным придать себе серьезности и уверенности на фоне тычка ни за что.от родителей. От обескураженности. Чтоб к потолку не взвиться! Я думаю, во многом оно затухает уже...это болевое ядро.

[Мэй]

Картинка, у автора есть испуг. ( Одуванчик, извините, не знаю как писать не как в третьем лице. Хотя одновременно пишу и Вам) .

Если наивность - то она долго длилась тем, что мама всегда виделась той же детской мамой, и неожиданностью стало отграничение. Детство - кончилось. Но этого ну никак даже не могло предположиться! Просто подлог какой-то, с точки зрения автора, скорее всего. Разрушение надежд! Беда!

Ребенок чувствительный, послушный, почтительный, считавший что это же - вид-но, - вид-но, что не злой, терпеливый, не заносчивый, не многого просящий в меру скромности и сочувствия старшим, и уважительности... Просто недопонимание "чем я хуже, если я терпел и был нежнее и приятливее укладу в семье" - выразилось после отринутости болью и горем, вспышкой "за что?".

Одуванчик полевой, для мамы тоже что-то в Вас изменилось, наверное, в чертах Ваших возник чем-то озадачивший незнакомый властный некто. В отца ли или не...хорошо ли то ей или не... Может, ее пугает интонация пришедшая неясно откуда, неневинность уже, мужской что-то чистое выносящий опыт, например... М.б. те же наметки отношения к женщинам, которые бы и что-то в маме могли ненароком затронуть... Точно не знаю... Может, просто сил нет... Очень жалко ее.


Одуванчик полевой,
вспомнилась притча про Отца, возрадовавшегося растратившему Отцово имение вернувшемуся сыну, и обескураженность при том другого Его сына, жившего при Отце, и ничего не растратившего, однако - не для него Отец зарезал лучшего барана, а для вернувшегося с неудачей.

Пожалуй, я бы подумала, что Ваша сестра на самом деле неудачница, и потому ей помогают...

А Вы - дитя Отца по крови и духу, и потому Отец всегда с Вами итак. Верит в Вас. И знает, что Вы хотели благодарно вырасти сквозь трудности, которые Вам в важном помогут.

Ничего.., что об этом..затронула?... Простите, вдруг я лишне..?
И простите за то, что трудно сказать поточнЕе, ближе...

[Зимородок]

Картинка, отвечу на вопросы, а спорить по поводу образа описанного вами не буду (думаю нет смысла), только скажу что в постах автора не вижу того что он подлец и абьюзер. Так же как и желания унизить собеседников. У вас вообще какой-то дьявол во плоти получился. Есть стереотипное пренебрежительное отношение к неким абстрактным "женщинам", которое, думаю не совсем точно соотносится с его отношением к реальным женщинам - учитывая то как он общается на форуме.
Возможно я что-то пропустил в теме, тогда, если есть желание, приведите примеры тех высказываний которые привели вас к таким выводам.

[luksor]

[Leona]

Его никто не изобличает, портрет вырисовался несколько социопатический, ест-но социуму не нравится.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд

[luksor]

Почитав форум, наблюдаю типичный женский подход
"С нами, женщинами, всегда все в порядке, мы все как один спообны создать гармоничную семью, а вот мужчины какие то не те. Им обязательно надо переделать себя, внутренне поработать, убрать свои детские комплексы и т.д. и т.п".
Хотя на каждую участницу я лично тоже могу повесить кучу ярлыков.

[luksor]

[Мэй]

Одуванчик и Вы, luksor, вызываете очень болевое сочувствие и нежность. Кажется, у Вас еще проскальзывает что-то, что примитивно называют депрессией. Вы очень хороший. И еще Вы способны до своей боли сочувствовать, поддерживать. Думаю, Вы самый нежный верный тонкий друг. Но Вы необычный, и таких не найти.

[Leona]

По моему большинство женщин уже создало семьи, а ТС нет, и именно из-за внутренних противоречивых установок. Об этом речь.
Про вас, Луксор, ничего не знаю 🤔, с социумом вы или нет, раз участвуете в теме, значит вместе.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд

[Мэй]

[luksor]

Расскажу очередную мифическую историю.
Как-то раз в одной компании, в которой, вместо сплетен, обсуждались серьезно многие вопросы жизни, в частности, отношения между М и Ж, вышли на интересную тему.
(Кстати, я там был, и мед-пиво пил... )
Вводная.
Классическая семейная сцена: жена колотится по хозяйству, а муж, вместо того, чтобы помочь ей, сидит на диване и смотрит футбол по телеку.
Обычная женская реакция: муж лентяй, и вообще такой сякой и во всем виноват.
Но в компании решили вообще слово "вина" не употреблять, а подойти нестандартно.
То есть рассмотреть эту ситуацию, как взаимодействие двух партнеров, при этом каждый партнер вносит свой вклад в создание и поддержание ее.
Решили, чтобы никому не было обидно, установить предварительный расклад 50/50
Чтобы не скатиться к обычным взаимным обвинениям, постановили, что каждая сторона говорит только о своем вкладе: М о мужском, Ж о женском. Говорить о чужом вкладе запрещено. Только о своем.
Вопрос ко всем участникам - "К какому соотношению вкладов пришли в конце обсуждения?"
Вопрос к женской стороне форума - "Что вы можете сказать о женском вкладе в эту ситуацию? Он есть или его нет?"

[luksor]

[Мэй]

Я не смогла понять смысла речи. Знаю только, что у мужчин "переваривание ситуаций и принятие решений" происходит отвлеченно, отстраненно, само собой, и колотиться над мыслью мужчине противоестественно, большей частью. Бездумное лежание на диване - пожалуй, самое отдачное в результате, а когда не обездумиться - тогда отвлечение футболом и проч. разгружает.
Зачем колотиться женщине на кухне - тоже пока не знаю. Вроде там не гуляла вся футбольная команда да с болельщиками. Так, киса прошла...

[luksor]

[Одуванчик полевой]

Сегодня у меня много букв, меньше не получилось.

[Одуванчик полевой]

[Одуванчик полевой]

[Одуванчик полевой]

[Одуванчик полевой]

[Faith]