Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Николай
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 35 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: 04.01.2007 20:24 Заголовок сообщения: О вымышленных персонажах |
|
|
Здравствуйте.
Недавно узнал, что д-р Кстонов - персонаж выдуманный
Невольно возник вопрос неужели история про Клячко (в "новом нестандартном ребёнке") - тоже вымысел?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga Katenkova
Зарегистрирован: 13.05.2005 Сообщения: 11 Откуда: Россия
|
Добавлено: 13.01.2007 05:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Николай, наверное, вы читали "Детство. Отрочество. Юность" Л. Н. Толстого. Или бывшую в советские годы хрестоматийной "Как закалялась сталь" Островского. Герои этих книг - никогда не существовавший Николенька и никогда не бывший Павка Корчагин. Всем понятно, что обе книги написаны по автобиографическим мотивам. И в то же время, любой читатель имеет право сказать, что герои этих книг вымышлены, выдуманы... Только одному автору ведомо, что в сюжете и фабуле книги в точности соответствует фактам его, автора, биографии и что допридумано или как-то изменено. Отдача своего жизненного опыта и своей души герою - дело естественное для писателя, и столь же естественна та художественная свобода, свобода от голых и плоских "фактов", которые он обретает, пуская в произведение жить героя, другого человека, а не себя. В одном из своих интервью (и даже не в одном) ВЛ говорил, что и Кстонов и Владик Клячок в значительной степени списаны с прототипа, именуемого В.Л. Леви, но в то же время эти персонажи в некоторой, только автору известной степени, снабжены другими чертами, другими событиями в их книжной жизни. Не знаю, как вы, а я уважаю как тайну авторского тождества с героем, так и тайну взаимной свободы героя и автора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николай
Зарегистрирован: 04.01.2007 Сообщения: 35 Откуда: Кемерово
|
Добавлено: 14.01.2007 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga, спасибо... Об интервью не знал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
НМ
Зарегистрирован: 20.07.2007 Сообщения: 8 Откуда: Москва
|
Добавлено: 28.11.2007 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
В предисловии к Сквозняку (или наоборот в конце, точно не помню), говорилось, что Антон Лялин и доктор Кстонов - одно лицо. Не из этого сделали вывод о выдуманности персонажа?)
Если нет, то сообщая вам об этом факте.
А там кто знает, как еще переплетаются имена и характеры прочих героев ВЛ... ) _________________ Это никуда не годится. Вы губите картофель. Его надо скоблить. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 1538
|
Добавлено: 29.11.2007 02:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Костонов не выдуманный персонаж. Это просто гротескная часть общего - самого ВЛ - с определенными гипертрофированными чертами характера. ИБД. :о)
Последний раз редактировалось: kolokol (30.11.2007 13:00), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 29.11.2007 07:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, кто пишет под именем Olga Katenkova... А впрочем, пусть игра продолжается!
:) _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 01.12.2007 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Интересно, кто пишет под именем Olga Katenkova... | Наверно, Ольга Катенкова. А вы на кого подумали? Я, конечно, догадываюсь. Но не разделяю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 16.02.2008 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
МАК ФЛЕГМАК - пусть даже и не было такого на свете - супер! Помните этого типа из "Лекарства от лени"? Меня всегда удивляло, как этот лодырь освоил кларнет - инструмент который, знаю это не понаслышке, "халявки не любит"?! А вот тем не менее!
Эдакий "оральный" типчик, которому и сигарету закуренную в рот, и пирожок с начинкой... Эх, не зря он и инструмент выбрал духовой... или и кларнет - за него выбрали?
Карикатуристый персонаж, но как он лично мне помог... можно догадаться в чем. Просто представить себе это само спокойствие, которое при этом "солирует, как орел" - и очень здорово начинаешь управляться со сложной мелкой техникой. Не захлебываешься от восторга, пальцы забывают нервную суетливость и попадают куда надо... !
А жаль все-таки, что он спился... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tzinik
Зарегистрирован: 08.02.2008 Сообщения: 553 Откуда: Из Питера
|
Добавлено: 16.02.2008 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Карикатуристый персонаж, но как он лично мне помог... можно догадаться в чем. Просто представить себе это само спокойствие, которое при этом "солирует, как орел" - и очень здорово начинаешь управляться со сложной мелкой техникой. Не захлебываешься от восторга, пальцы забывают нервную суетливость и попадают куда надо... !А почему с мелкой техникой?Крупные инструменты не по зубам?
Оформляйте цитату как положено! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 16.02.2008 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему с мелкой техникой? Я имела в виду технику игры на инструменте... Кларнет видели когда-нибудь? Там сильно пальцами махать нет смысла, движения мелкие и точные. А лениво-отрешенное состояние где-то там, внутри тебя - очень помогает при игре в быстром темпе не спотыкаться на все пальцы |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 27.09.2008 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Интересно, кто пишет под именем Olga Katenkova... А впрочем, пусть игра продолжается!
| Мне странно, что об этой журналистке никакой информации в инете. Вот про Шекию Абдулаеву, которая пишет в соавторстве с Курпатовым информацию найти можно. Я про нее к примеру не слышал так же как и про Ольгу Катенкову. А вы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Монах
Зарегистрирован: 26.06.2008 Сообщения: 138
|
Добавлено: 28.09.2008 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | про Ольгу Катенкову. А вы? |
У Ольги Катенковой есть живой прототип, только девушку по другому зовут |
|
Вернуться к началу |
|
|
sada
Зарегистрирован: 19.09.2008 Сообщения: 359
|
Добавлено: 28.09.2008 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Olga Katenkova пишет: | Николай, наверное, вы читали "Детство. Отрочество. Юность" Л. Н. Толстого. Или бывшую в советские годы хрестоматийной "Как закалялась сталь" Островского. Герои этих книг - никогда не существовавший Николенька и никогда не бывший Павка Корчагин. Всем понятно, что обе книги написаны по автобиографическим мотивам. И в то же время, любой читатель имеет право сказать, что герои этих книг вымышлены, выдуманы... Только одному автору ведомо, что в сюжете и фабуле книги в точности соответствует фактам его, автора, биографии и что допридумано или как-то изменено. Отдача своего жизненного опыта и своей души герою - дело естественное для писателя, и столь же естественна та художественная свобода, свобода от голых и плоских "фактов", которые он обретает, пуская в произведение жить героя, другого человека, а не себя. В одном из своих интервью (и даже не в одном) ВЛ говорил, что и Кстонов и Владик Клячок в значительной степени списаны с прототипа, именуемого В.Л. Леви, но в то же время эти персонажи в некоторой, только автору известной степени, снабжены другими чертами, другими событиями в их книжной жизни. Не знаю, как вы, а я уважаю как тайну авторского тождества с героем, так и тайну взаимной свободы героя и автора. |
В одном интервью Островский сказал: ''Корчагин - это я''. ''Как закалялась сталь'', как и ''Чапаев'' Фурманова, - это хроника. И она будет поправдивее, чем нынешние документальные фильмы об ''ужасах сталинизма''.
Трилогия Толстого, основанная на автобиографических фактах, содержит художественный вымысел. Но только в той мере, которая позволяет доходчивее донести до читателя правду жизни. А какую правду жизни содержат в себе выдуманные и идеализированные образы ''гениального'' психотерапевта Кстонова и ''гениального'' ребёнка Клячко? Сам В.Л. таким никогда не был. Какое отношение к жанру научно-популярной литературы имеет самолюбование автора вкупе с лапшой на уши читателя? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 28.09.2008 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А при чем тут лапша? Откуда вы знаете, что у В.Л. нет и не было знакомых (друзей, родственников, коллег), образы которых послужили прототипами? И откуда вы знаете, каким он сам был и каким не был?
Если вы близкие родственники, или одноклассники - тогда извините... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SelfTrainer
Зарегистрирован: 17.04.2007 Сообщения: 1129 Откуда: Йокнеам, Израиль.
|
Добавлено: 22.10.2008 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Дария пишет: | А при чем тут лапша? Откуда вы знаете, что у В.Л. нет и не было знакомых (друзей, родственников, коллег), образы которых послужили прототипами? И откуда вы знаете, каким он сам был и каким не был?
Если вы близкие родственники, или одноклассники - тогда извините... | А Вам нравится читать диалоги с вымышленными персонажами? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дария
Зарегистрирован: 06.07.2008 Сообщения: 4067 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: 22.10.2008 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | Дария пишет: | А при чем тут лапша? Откуда вы знаете, что у В.Л. нет и не было знакомых (друзей, родственников, коллег), образы которых послужили прототипами? И откуда вы знаете, каким он сам был и каким не был?
Если вы близкие родственники, или одноклассники - тогда извините... | А Вам нравится читать диалоги с вымышленными персонажами? |
Почему бы и нет? Диалог с вымышленным персонажем - это все равно диалог, который БЫЛ - с кем-то другим, по другому поводу, или составлен из нескольких реальных диалогов. Мне интересны высказанные мысли, а не подлинность персонажей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005 Сообщения: 1595 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.10.2008 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
SelfTrainer пишет: | Дария пишет: | А при чем тут лапша? Откуда вы знаете, что у В.Л. нет и не было знакомых (друзей, родственников, коллег), образы которых послужили прототипами? И откуда вы знаете, каким он сам был и каким не был?
Если вы близкие родственники, или одноклассники - тогда извините... | А Вам нравится читать диалоги с вымышленными персонажами? |
SelfTrainer, так практически во всех книгах, которые я читаю - диалоги именно что вымышленных персонажей |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 25.02.2009 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Диалог вымышленных персонажей - это одно, а диалог автора с вымышленным персонажем - это другое.
Ну, и претензии автора это тоже хорошо отражает: автор всегда по определению круче персонажа (если персонаж - гениальный фехтовальщик, непобедимый каратист или меткий снайпер, автор может его убить, подорвав на мине, отравив, обрушив на него потолок или просто уморив тоской и муками совести... или вообще вычеркнув из беловой рукописи). А если персонаж гений, то каков же автор???
А "Мадам Бовари - это я"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009 Сообщения: 2882 Откуда: Россия
|
Добавлено: 25.02.2009 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Брурия пишет: | А если персонаж гений, то каков же автор??? |
Уй! Аж страшно становится! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lit
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 170 Откуда: СПб
|
Добавлено: 25.02.2009 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Брурия пишет: | А если персонаж гений, то каков же автор??? |
не логично. автору, например, совсем не обязательно самому быть мастером карате, чтобы мастерски описывать жизнь и боевые поединки последнего. то же в принципе касается и персонажа-гения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 25.02.2009 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Брурия пишет: | Ну, и претензии автора это тоже хорошо отражает: автор всегда по определению круче персонажа (если персонаж - гениальный фехтовальщик, непобедимый каратист или меткий снайпер, автор может его убить, подорвав на мине, отравив, обрушив на него потолок или просто уморив тоской и муками совести... или вообще вычеркнув из беловой рукописи). А если персонаж гений, то каков же автор??? | Автор необязательно круче персонажа в фехтовании, карате или стрельбе... но - коли он своего героя победил - в чем-то да круче. Морально, к примеру. Или - удачливее (ну - тогда вообще круть-крутющая и на автора работает вся Вселенная )...
Эх... было бы чем, а повод помериться - всегда найдут! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 25.02.2009 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
А где ВЛ побеждает своих персонажей? Цитата: | Ну, и претензии автора это тоже хорошо отражает: автор всегда по определению круче персонажа | Вопрос о том, кто круче вряд ли актуален для автора теории об оценочной зависимости... Да и всевластие автора над персонажем - тоже более чем сомнительно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 26.02.2009 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Lit пишет: |
не логично. автору, например, совсем не обязательно самому быть мастером карате, чтобы мастерски описывать жизнь и боевые поединки последнего. то же в принципе касается и персонажа-гения. |
Но автор-тюфяк может одним росчерком пера отправить героя-каратиста на тот свет или сделать калекой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Брурия
Зарегистрирован: 19.02.2009 Сообщения: 435
|
Добавлено: 26.02.2009 01:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | А где ВЛ побеждает своих персонажей? |
А ВЛ это и не нужно... Хотя Антона Лялина он зачем-то убил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 26.02.2009 02:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А ВЛ это и не нужно... | А к чему тогда этот разговор в теме о вымышленных персонажах ВЛ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|