|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Юля
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 263 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.11.2006 20:25 Заголовок сообщения: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнодушен |
|
|
Одна моя знакомая вечно страдала этой проблемой. Тот, кто ей откровенно признается в симпатии- ей не интересен, кто игнорирует ее- самое то. Сама она объяснить это не могла. говорила только, что мне интереснее с теми, кому я не нравлюсь. Интересно почему. ей сразу хочется их в себя влюбить и т.д.
Вот мне очень интересно почему так. В какой-то программе один психолог говорил, что это все связано с самооценкой. Интересно, каким образом.
Может кто знает? Или сам может объяснить почему так происходит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 29.11.2006 20:38 Заголовок сообщения: Re: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнод |
|
|
Юля пишет: | В какой-то программе один психолог говорил, что это все связано с самооценкой. Интересно, каким образом. |
Напрямую. Заниженная самооценка, маскирующаяся под завышенную и основанная на невротической установке "я должна нравиться всем!".
Причем, что делать дальше с тем, кому уже понравилась - без понятия. Главная задача этой игрушки - завоевать как можно больше "скальпов", тем самым решая проблему базальной неуверенности в собственной привлекательности. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kekc
Зарегистрирован: 02.05.2006 Сообщения: 746
|
Добавлено: 29.11.2006 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А с таким человеком не нужно будет строить близкий отношений(возможно сам влюбённый их глубине души то и боиться), за то можно красиво страдать по любви... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 29.11.2006 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Одна моя знакомая вечно страдала этой проблемой. Тот, кто ей откровенно признается в симпатии- ей не интересен, кто игнорирует ее- самое то. Сама она объяснить это не могла. говорила только, что мне интереснее с теми, кому я не нравлюсь. | А завоеватель Ваша подруга по натуре, нафига ей то что в руки само идёт ей треба заваёвывать недоступное. Ну ещё Астра тут понаписала много.
А у меня вопрос к Вам Юля, Вы зачем спрашиваете это? вот Вам эт этого какой интерес? _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.11.2006 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему это свойство очень многих женщин (если не всех). Стоит дать им понять, что они мне нравятся - тут же теряют интерес и дальше общаться не хотят. А если изображать полное равнодушие и пофигизм (что я не умею, но иногда получается) - такими душками становятся, сами пишут, и даже звонят иногда... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Inna
Зарегистрирован: 08.05.2005 Сообщения: 555 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.11.2006 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тот, кто ей откровенно признается в симпатии- ей не интересен, кто игнорирует ее- самое то. |
Может, когда она чувствует, что не нравится, нет зависимости, в том числе и от оценок. Т.е. я хочу сказать, что, когда нравишься - как-то внутренне начинаешь мандражировать, беспокоиться о том, как выглядишь, что говоришь. А если не нравишься - можно расслабиться. И быть естественной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ксюша
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 16 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.11.2006 09:39 Заголовок сообщения: |
|
|
aspbt пишет: | По-моему это свойство очень многих женщин (если не всех). Стоит дать им понять, что они мне нравятся - тут же теряют интерес и дальше общаться не хотят. А если изображать полное равнодушие и пофигизм (что я не умею, но иногда получается) - такими душками становятся, сами пишут, и даже звонят иногда... |
...а ты не думал, что может быть НЕКОТОРЫЕ девушки ПРОСТО хотели пообщаться...без всякого продолжения таких отношений! _________________ С любовью, Ксюша! :0) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006 Сообщения: 2910 Откуда: Самара
|
Добавлено: 30.11.2006 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
aspbt пишет: | По-моему это свойство очень многих женщин (если не всех). |
Не всех. Это свойство женщин, у которых "нравиться" - потребность, переведенная на уровень супезначимости.
О механизмах формирования этой суперзначимости можно прочесть у Покрасса - более популярно - и у Хорни - более наукообразно. _________________ "Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Риль
Зарегистрирован: 12.02.2006 Сообщения: 472 Откуда: Москва
|
Добавлено: 30.11.2006 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему некоторые лезут в горы, причем именно туда, где есть шанс свернуть шею? Вот-вот, им нравится ПОКОРЯТЬ...
Кстати, есть еще одно обьяснение - столкновение сознательных установок и подсознательных страхов. Девушка считает, что должна иметь поклонников, вступать в сексуальные отношения, выходить замуж, но все это ее пугает. Поэтому она заведомо влюбляется в людей, с которыми у нее нет шансов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 263 Откуда: Россия
|
Добавлено: 30.11.2006 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Kosta пишет: | Цитата: | Одна моя знакомая вечно страдала этой проблемой. Тот, кто ей откровенно признается в симпатии- ей не интересен, кто игнорирует ее- самое то. Сама она объяснить это не могла. говорила только, что мне интереснее с теми, кому я не нравлюсь. | А завоеватель Ваша подруга по натуре, нафига ей то что в руки само идёт ей треба заваёвывать недоступное. Ну ещё Астра тут понаписала много.
А у меня вопрос к Вам Юля, Вы зачем спрашиваете это? вот Вам эт этого какой интерес? |
Kosta
Почему мне это интересно?
Мне интересны отношения, мне интересны люди.... Я изучаю людей. И мне интересно, почему Вы мне задали этот вопрос? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юля
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 263 Откуда: Россия
|
Добавлено: 30.11.2006 16:41 Заголовок сообщения: Re: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнод |
|
|
Астра пишет: | Юля пишет: | В какой-то программе один психолог говорил, что это все связано с самооценкой. Интересно, каким образом. |
Напрямую. Заниженная самооценка, маскирующаяся под завышенную и основанная на невротической установке "я должна нравиться всем!".
Причем, что делать дальше с тем, кому уже понравилась - без понятия. Главная задача этой игрушки - завоевать как можно больше "скальпов", тем самым решая проблему базальной неуверенности в собственной привлекательности. |
Я думаю, что в случае с моей знакомой- это то самое и есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lio
Зарегистрирован: 10.03.2007 Сообщения: 4 Откуда: Казахстан
|
Добавлено: 23.03.2007 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Так ведь об этом было сказано очень давно: "Чем меньше женщину мы любим..." _________________ Ты светишь себе и только, холодный твой свет не греет нисколько... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 23.03.2007 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
У состояния влюбленности два полюса - экстаз и боль. Чем сильнее боль сомнения во взаимности, тем ярче на её фоне чувство радости.
Особенно типично для невротических типов, для натур, которых раньше именовали экзальтированными. (Не путать с любовью!) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rachel
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 150 Откуда: г.Истра, Моск.обл., 30 лет
|
Добавлено: 26.03.2007 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames пишет: | У состояния влюбленности два полюса - экстаз и боль. Чем сильнее боль сомнения во взаимности, тем ярче на её фоне чувство радости. |
Это точно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rachel
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 150 Откуда: г.Истра, Моск.обл., 30 лет
|
Добавлено: 26.03.2007 00:13 Заголовок сообщения: Re: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнод |
|
|
Астра пишет: | Юля пишет: | В какой-то программе один психолог говорил, что это все связано с самооценкой. Интересно, каким образом. |
Напрямую. Заниженная самооценка, маскирующаяся под завышенную и основанная на невротической установке "я должна нравиться всем!".
Причем, что делать дальше с тем, кому уже понравилась - без понятия. Главная задача этой игрушки - завоевать как можно больше "скальпов", тем самым решая проблему базальной неуверенности в собственной привлекательности. |
Объясните мне, пожалуйста, Астра, как понимать эту заниженную самооценку? И каким же образом она решается за счет тех, кто равнодушен??? По-моему от этого любая самооценка только страдает.
Вечно влюбляться в тех, кто равнодушен (или еще хуже ноги вытирает...), это очень тяжело даже для нормальной самооценки.
А вот по поводу, что такая девушка не хочет никаких отношений, поэтому влюбляется не в тех, это я согласна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хорошо_быть_тупым
Зарегистрирован: 25.03.2007 Сообщения: 18
|
Добавлено: 26.03.2007 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
В отношениях ВСЕГДА один любит, другой позволяет любить. Уж не знаю почему так, но это так. Так что, лучше не любить никого - тогда любить будут тебя |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марита
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 498
|
Добавлено: 26.03.2007 15:32 Заголовок сообщения: Re: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнод |
|
|
Rachel пишет: | как понимать эту заниженную самооценку? И каким же образом она решается за счет тех, кто равнодушен??? По-моему от этого любая самооценка только страдает.
Вечно влюбляться в тех, кто равнодушен (или еще хуже ноги вытирает...), это очень тяжело даже для нормальной самооценки.
|
Хоть я и не Астра, но попробую ответить. Невротик в глубине души хочет нравиться всем, но знает, что это не так.
Люди с нормальной самооценкой спокойно относятся к тому, что они не каждому симпатичны, трезво полагая, что так и должно быть.
Люди с завышенной самооценкой либо считают, что нравятся всем априорно, либо на тех, кому они не нравятся, не обращают внимания. Заниженная самооценка, это когда человек считает, что он не достоин хорошего к себе отношения (тут еще немного психологического мазохизма примешивается), поэтому те, кому такие люди нравятся, отметаются сразу. А вот те, кому не нравятся - как бы совпадают с глубинным самоощущением. И дальше уже на сознательном уровне начинается игра по завоеванию этого объекта, чтобы доказать себе, что ты это можешь, поскольку нравиться всем - глубинная потребность невротика. Невротики часто наделены яркими лидерскими качествами, поэтому иногда кампания заканчивается успешно. Месяц-два-три наш пациент пребывает на небесах, а потом ему все это начинает надоедать. И дальше - к новым победам. А скорее - поражениям. _________________ Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007 Сообщения: 1286
|
Добавлено: 26.03.2007 22:31 Заголовок сообщения: Re: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнод |
|
|
Юля пишет: | Тот, кто ей откровенно признается в симпатии - ей не интересен, кто игнорирует ее - самое то. Сама она объяснить это не могла. Говорила только, что мне интереснее с теми, кому я не нравлюсь. |
Я думаю – это характер . Ей нужно самоутверждаться (проблема самооценки), и в тоже время – любить (взаимно) – она боится . Вот и играет …
Тут вероятно отпечаток первого опыта – от младенчества, до девичества.
Например: первый, в кого она «втюрилась» - ей не ответил (возможно, просто из-за разницы в возрасте).
И любить стало больно. А играть гораздо легче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rachel
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 150 Откуда: г.Истра, Моск.обл., 30 лет
|
Добавлено: 27.03.2007 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо_быть_тупым пишет: | В отношениях ВСЕГДА один любит, другой позволяет любить. Уж не знаю почему так, но это так. Так что, лучше не любить никого - тогда любить будут тебя |
Очень печальная позиция. Если не будешь любить никого, никто не будет любить тебя. Это элементарно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rachel
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 150 Откуда: г.Истра, Моск.обл., 30 лет
|
Добавлено: 27.03.2007 10:40 Заголовок сообщения: Re: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнод |
|
|
Марита пишет: | Rachel пишет: | как понимать эту заниженную самооценку? И каким же образом она решается за счет тех, кто равнодушен??? По-моему от этого любая самооценка только страдает.
Вечно влюбляться в тех, кто равнодушен (или еще хуже ноги вытирает...), это очень тяжело даже для нормальной самооценки.
|
Хоть я и не Астра, но попробую ответить. Невротик в глубине души хочет нравиться всем, но знает, что это не так.
Люди с нормальной самооценкой спокойно относятся к тому, что они не каждому симпатичны, трезво полагая, что так и должно быть.
Люди с завышенной самооценкой либо считают, что нравятся всем априорно, либо на тех, кому они не нравятся, не обращают внимания. Заниженная самооценка, это когда человек считает, что он не достоин хорошего к себе отношения (тут еще немного психологического мазохизма примешивается), поэтому те, кому такие люди нравятся, отметаются сразу. А вот те, кому не нравятся - как бы совпадают с глубинным самоощущением. И дальше уже на сознательном уровне начинается игра по завоеванию этого объекта, чтобы доказать себе, что ты это можешь, поскольку нравиться всем - глубинная потребность невротика. Невротики часто наделены яркими лидерскими качествами, поэтому иногда кампания заканчивается успешно. Месяц-два-три наш пациент пребывает на небесах, а потом ему все это начинает надоедать. И дальше - к новым победам. А скорее - поражениям. |
Вообщем это мой портрет . Но я никогда не думала, что у меня заниженная самооценка. Тесты показывают нормальную. А есть ли какой-то способ еще как-то проверить самооценку?
А как насчет мазохизма? Это тоже отсюда же? Или всё-таки это отдельная тема? Потому что я всё это сводила к причине получать адреналин. (с нормальными скучно и т.д. ) _________________ "Проблемы никогда нельзя разрешить с тем же образом мыслей, который их породил." А.Эйнштейн |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хорошо_быть_тупым
Зарегистрирован: 25.03.2007 Сообщения: 18
|
Добавлено: 27.03.2007 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Rachel пишет: | Хорошо_быть_тупым пишет: | В отношениях ВСЕГДА один любит, другой позволяет любить. Уж не знаю почему так, но это так. Так что, лучше не любить никого - тогда любить будут тебя |
Очень печальная позиция. Если не будешь любить никого, никто не будет любить тебя. Это элементарно. |
Это слова, а на практике бывает как раз наоборот (почему-то) Ну, конечно, совсем не любить не получится, но надо четко себя ставить, что она мне нужна меньше, чем я ей Тогда все ок будет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007 Сообщения: 2560 Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
Добавлено: 27.03.2007 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В отношениях ВСЕГДА один любит, другой позволяет любить. Уж не знаю почему так, но это так. Так что, лучше не любить никого - тогда любить будут тебя | Когда человек искренне любит другого то в ответ тоже может появиться чуство. А если действовать как Вы то отношения могут будут кратковременные, ну полюбит Вас кто-то погреетесь Вы в его любви, задушите в себе ответное чуство, да и разбежитесь. Хотя дело молодое, только "Посеешь привычку, пожнёшь характер", и охота Вам быть таким? равнодушным ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марита
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 498
|
Добавлено: 29.03.2007 12:31 Заголовок сообщения: Re: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнод |
|
|
Rachel пишет: | Вообщем это мой портрет . Но я никогда не думала, что у меня заниженная самооценка. Тесты показывают нормальную. А есть ли какой-то способ еще как-то проверить самооценку?
А как насчет мазохизма? Это тоже отсюда же? Или всё-таки это отдельная тема? Потому что я всё это сводила к причине получать адреналин. (с нормальными скучно и т.д. ) |
Мне кажется, что самооценка неоднородна. И тесты не всегда выявляют ее качество потому, что направлены на анализ "общей" самооценки, а не конкретной - в отношениях "мужчина-женщина", например. Это ИМХО.
Способ проверить - по-моему только изучать себя, свои мотивы поведения. Не ограничиваться тем, что "он мне не нравится, потому что с ним спокойно", а вот тот, с которым адреналин захлестывает - тот, парень "что надо". А попытаться понять почему нужен адреналин. Он ведь сам по себе - не ценность и не цель. Какие потребности удовлетворяет адреналин? Адреналин, эндорфин - все это "наркотики", вырабатываемые нашим мозгом. Они нужны, это понятно, но у них у всех есть свое назначение. И свое качество. Именно поэтому и получить их можно разными путями.
Для женщин очень важен образ отца в дальнейших отношениях с мужчинами, даже если в них мы идем "от противного". Посмотрите, какое место в вашем внутреннем пространстве занимает ваш отец, с чем его образ связан. Мне это помогло понять, почему мне всегда нравились невротики. И когда я это поняла, смогла увидеть сценарий, который запускался у меня на подсознательном уровне. В будущем, надеюсь избежать этого - кто предупрежден, тот вооружен.
Или во всяком случае знает, почему он делает это, а не то. И тогда - это сознательный выбор.
А насчет того, что "с нормальными скучно" - это от вас зависит, потому что скука - это ваше состояние, а не этих мужиков. Не нашли нужного поворота для разговора, чтобы уйти с поверхности и начать общаться на глубине. И, может быть, потому не нашли, что крючок в виде адреналина вам не дали заглотить.
Адреналин - это не сила наша, а слабость. Как и страсть к сигарете. _________________ Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rachel
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 150 Откуда: г.Истра, Моск.обл., 30 лет
|
Добавлено: 29.03.2007 22:54 Заголовок сообщения: Re: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнод |
|
|
Марита пишет: |
Мне кажется, что самооценка неоднородна. И тесты не всегда выявляют ее качество потому, что направлены на анализ "общей" самооценки, а не конкретной - в отношениях "мужчина-женщина", например. |
ДА теперь вспомнила, был тест, где самооценка проверялась в разных категориях, и в категории любви-она у меня была низкая, а в остальных (работа, еще что-то) нормальная.
Марита пишет: |
Попытаться понять почему нужен адреналин. Он ведь сам по себе - не ценность и не цель. Какие потребности удовлетворяет адреналин? Адреналин, эндорфин - все это "наркотики", вырабатываемые нашим мозгом. Они нужны, это понятно, но у них у всех есть свое назначение. И свое качество. Именно поэтому и получить их можно разными путями. |
Замена места и путей получения адреналина не поможет мне захотеть быть с нормальным мужчиной. (если Вы об этом). А что мне даст понимание того, для чего он нужен? Действительно, для чего?
Марита пишет: |
Посмотрите, какое место в вашем внутреннем пространстве занимает ваш отец, с чем его образ связан. |
ДА, больше всего мне нравятся те мужчины, которые вылитые мой папаша (в худших его проявлениях). Хотя он намного лучше, чем мужчины похожие на него! Но я не понимаю, как заставить себя сделать так, чтобы нравились другие, а не именно такие??? Вот Вы пишете, что это понимание вам помогло осознанно делать выбор. Когда я делаю выбор осознанно, это заканчивается тем, что понимаю-не стоило этого делать. Т.е., например, я начинаю отношения с "хорошим, положительным, добрым, любящим, спортивным, некурящим и т.д.", по разумному выбирая его, о чём потом сама и жалею, потому что это совершенно не мой человек. И сделала вывод, что вот так осознанно нельзя начинать отношения.
Марита пишет: |
А насчет того, что "с нормальными скучно" - это от вас зависит, потому что скука - это ваше состояние, а не этих мужиков. Не нашли нужного поворота для разговора, чтобы уйти с поверхности и начать общаться на глубине. И, может быть, потому не нашли, что крючок в виде адреналина вам не дали заглотить.
|
Да, это моё состояние. Но оно возникает от ИХ присутсвия. Потому что одной мне гораздо лучше, и веселее, и не скучно. А с ними....
Именно когда дело на поверхности, всё еще ничего, а когда хочется на глубину, оказывается, что там интеллект на уровне детсада или в словарном запасе 2 слова. Вот тогда начинаю удивляться, а где я была раньше? Зато хороший! Правда у плохих тоже с интеллектом не особо, но с ними хоть весело _________________ "Проблемы никогда нельзя разрешить с тем же образом мыслей, который их породил." А.Эйнштейн |
|
Вернуться к началу |
|
|
Марита
Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 498
|
Добавлено: 30.03.2007 16:26 Заголовок сообщения: Re: Почему некоторы влюбляюся только в тех, кто к ним равнод |
|
|
Rachel пишет: | Замена места и путей получения адреналина не поможет мне захотеть быть с нормальным мужчиной. (если Вы об этом). А что мне даст понимание того, для чего он нужен? Действительно, для чего? |
По-моему, для того, чтобы жизнь носила оттенок опасности, чтобы была яркость. Не знаю, как точно сформулировать. Ну вот пример из моей жизни. Почему нравились невротики с завышенной самооценкой? ПОтому что папа почти всегда считал, что я - умная, но вслух говорил, что - дура. Мужчины мои были похожи в этом на отца. И мне подсознательно требовалось, во-первых, доказать, что я - "не верблюд", а во-вторых - разгадать их, раскрутить что к чему и почему, а потом почувствовать себя сильнее и умнее. Но когда я разобралась с внутренним образом папы и снизила важность его оценок, невротики стали меня просто забавлять. Мне с ними по-прежнему интересно, но встречаться с невротиками больше не хочется. Не знаю, поможет ли вам как-то мой опыт.
Rachel пишет: | Именно когда дело на поверхности, всё еще ничего, а когда хочется на глубину, оказывается, что там интеллект на уровне детсада или в словарном запасе 2 слова. Вот тогда начинаю удивляться, а где я была раньше? Зато хороший! Правда у плохих тоже с интеллектом не особо, но с ними хоть весело |
Хороший - плохой... Не знаю. Мне почему-то все больше умники встречаются, у которых столько всего в душе и в мозгу, что в пору не встречаться с ними, как с нормальными мужиками, а открывать психологическую консультацию или клуб интеллектуального гурманства.
А где вы находите своих "хороших"? Может, поискать в каком-нибудь НИИ? _________________ Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|