Психологическая культура

[ajna]

Я вот в жизни женских романов не читала (кроме Джейн Эйр в детстве), и вовсе это не обязательно, чтобы понять психологию женщины. Бред. Чтобы сделать женщину счастливой, нужно её просто любить. Остальное ничтожно мало по сравнению с этим.

А книги о любви нужны не для построеия моделей каких-то психологических, не для того, чтобы научиться у них, а просто для того, чтобы разбудить в себе желание любви. Чтобы дать этому чувству выйти на поверхность.
И, конечно, для этого нужны очень тонкие и глубокие авторы. Такие, которые как бы _добавят_ в жизнь этот оттенок. Потому что всякие дешевые авторы не добавят ничего, кроме привкуса отвращения.

А всё-таки, очень посоветовала бы музыку. Она как раз пробуждает человека. Просто подбери себе ту музыку, которая тебе созвучнее всего, и ищи среди неё вещи о любви. Если ты не против рока, то я могу очень многое посоветовать.

[Pashak]

[Тики]

(фырк) "Пастернака не читал, но осуждаю" (с) Не скажу, что любовные романы что-то глубокое говорят о женской психологии - а о женских мечтах говорят довольно много. Чтобы любили (и принимали) такой, какая есть, давали почувствовать, что красива, желанна, любима, помогали в беде, делали шаг навстречу, если непонимание... в общем, вполне себе обычные мечты. Потому их и читают, что книга на время дает себя почувствовать сродни героине. Независимо от ее качества - это история с гарантированно счастливым концом. Но опять же - среди них есть ширпотреб, есть вкусные конфетки, а есть истории высокого класса. Где герой не картонный (чем многие грешат), и развитие отношений такое, что в него верится. Есть авторы, которые выразили СВОЙ хороший опыт, а не мечты. Не настаиваю на том, что aspbt стоит их читать - но не ругайте нечитанное! Если вам не попадались любовные истории, которые поднялись над "ширпотребовким уровнем" - ну не повезло.

Не знаю я насчет классики. Там что ни история с большой буквы - то несчастная Как можно вдохновиться чем-то в духе Цвейга (они долго переписывались, он влюбился, не зная, кто она, догадался, что это одна из трех сестер, но неверно угадал, какая, она убежала в расстроенных чувствах и на этом все закончилось, потому что он не угадал ) Стоит ли вдохновляться НЕСЧАСТЛИВЫМИ историями любви?

Если уж на то пошлО - кто помнит классические счастливые истории? Мне только Джейн Остин "Гордость и предубеждение" вспоминаются.

[aspbt]

[Олег]

Присоединюсь к Тики. Возможно, я ошибаюсь, но всегда считал, что жанр женский роман (любовные истории) - произведения, в которых упор делается на описание романтических отношений между главными героями, часто в них присутствует любовь. Например, Жорж Санд, Джейн Остин, Маргарет Митчел, Скотт Фитцжеральд и многие другие писали в этом жанре. Тот же "Доктор Живаго", "Бесприданница" - женские романы. Другое дело, что в этом жанре пишется много ширпотреба, но этим же страдают и другие популярные жанры - фэнтэзи, детективы, и не думаю, что это делает остальные произведения хуже.
Если высказаться на тему, я бы назвал еще Хемингуэя "По ком звонит колокол", Бернса в переводах Маршака (сразу вспоминается: Сперва мужской был создан пол, затем, окончив школу, творец вселенной перешел к прекраснейшему полу), сонеты Шекспира (Люблю, о реже говорю об этом. Люблю нежней, но не для многих глаз. Торгует чувством тот, кто перед светом всю душу выставляет напоказ.).
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[ajna]

Ну тогда вот мой трек-лист. Не всё здесь рок.
1) Павел Кашин, альбом Жизнь, песня "Гребешок" (вообще весь ранний Кашин о любви)
2) Земфира, альбом Вендетта, песня "Друг" (и Земфира тоже почти только о любви поёт)
3) Градский "В полях под снегом и дожём"
4) Пахмутова "Нежность"
5) Наутилус "Я хочу быть с тобой"
6) Сурганова "Больно"
7) Sting "Every breath you take"
***
Попробуй послушать, вдруг понравится? В этих песнях очень много любви.
Это так, на вскидку. Я думаю, кто-то ещё может свою музыку здесь предложить.

[Lizet]

Я тут на днят закончила по третьему разу "Анну Каренину", не знаю, что там насчет пробуждения желания любить... но слегка напугалась, потому что мысли с Карениной похожи...
И откуда Толстой все это знает???

[Pashak]

[Lemur]

Я тут нашла неплохую подборку классики, почти по школьной программе. Правда читать не очень удобно - большие произведения разбиты на много маленьких файликов, а в остальном очень даже ничего. http://ilibrary.ru/author.html . Посмотрите.
_________________
"Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется" Джон Ньюмен

[kalashnikov]

Aspbt, я бы о любви посоветовала Чехова, у него действительно очень много рассказов и пьес о любви; потом мой когда-то любимый писатель Милан Кундера - "Невыносимая легкость бытия" и все остальные его романы; потом Хемингуэй - "Прощай, оружие!" и "Фиеста". А вообще, ведь почти в каждой книге так или иначе затронута эта тема. Главное - читать талантливые книги, пусть даже не совсем про любовь, а не бульварные издания.

[Rainstorm]

[Rainstorm]

[Мiшелька]

[ajna]

А вообще, "жить по книгам - только портить кровь", как сказал БГ.
На первый взгляд абсурд. Но, если приглядеться, то очень правильный смысл этих слов вырисовывается.

Я сама очень много читаю, а раньше практически жила по книгам.

Но. Книги никогда не заменят жизни, и не научат жизни. И даже не подготовят к ней.

aspbt, я бы Вам порекомендовала, кроме книг, гулять по вечерам и смотреть на влюблённых, от них такая мощная волна счастья исходит. Обратите внимание, как они смотрят друг на друга. Как пальцы сплетают, как светятся их лица.
Мне кажется, это очень вдохновляет на то, чтобы влюбиться самому.

Тем более весна!

[Lemur]

[ajna]

Никто с этим не спорит. Хорошие книги вообще основы в человека правильные закладывают.
Я просто по своему опыту говорю, я до 20 лет практически жила по книгам и мысленно общалась с писателями, жила чувствами героев, примеривала их на свою жизнь. Такая, Татьяна Ларина.
А в жизни потом всё совсем по-другому оказалось, и мне сейчас очень не хватает реального жизненного опыта. Я совсем не против чтения книг, наоборот, очень за. Просто хотелось сказать, что параллельно с чтением стоит внимательнее присматриваться и к реальной жизни, отнестись к этому тоже как к уроку.

То, что наш герой так и не встретил никого - говорит о каком-то внутреннем невнимании к окружающему миру. Неосознанном невнимании. Сконцентрированности на себе, в себе. Мне так кажется. А книги не всегда способствуют "выходу в свет".
Я не помню, кто это сказал, но фраза хорошая: "Не надо думать, надо прыгать."
Опять же, очень спорное выражение, но присмотритесь и увидите в нём разгадку многих своих "лишений".

Я совсем не призываю к тому, чтобы не думать.

Я просто хочу сказать, что параллельно с думаньем (чтением книг, обсуждением на форуме, слушаньем музыки), нужно ещё и прыгать, прямо в жизнь. Не готовиться к прыжку, а прыгать.

[Бэла]

Не думаю, что чтение дамских романов - удачный выбор. Сколько не бралась, ни одного до конца не смогла прочесть(Санд, Остен и сестер Бронте не имею ввиду), хотя и библиофил, читаю запоем.
По-моему, для Вашей цели очень подойдет Ремарк. Вот уж где глубина и тонкость проявления чувств. Не о каких шаблонах поведения и речи идти не может. Попробуйте, не пожалеете и читается легко. "Черный обелиск", "Жизнь взаймы", "Три товарища"

[Tora]

[Зая]

"Валькирия" Семеновой. Это из последнего. Впечатлила верность своей мечте.

[Esty]

А я бы посоветовала Диккенса. Все.

А вот Тургенева и Кприна - только в случае, если собираетесь учиться от противного, "как не надо"...

imho

[Jul]

Франсуаза Саган. НЕМНОГО СОЛНЦА В ХОЛОДНОЙ ВОДЕ. Очень хорошая вещь.

Солидарна с м-ль kalashnikov: Хемингуэй – "Фиеста" и "Прощай оружие", Милан Кундера – "Невыносимая легкость бытия".
А Бунин, Куприн и Цвейг мне что-то не нравятся . Тоску нагоняют.

Я согласна с Айной: книги о любви стоит читать не для того, чтобы учиться у персонажей или, паче того, воплощать сюжеты в жизнь, а для того, чтобы расшевелить собственные эмоции. А для этой цели хороши вещи пронзительные, не обязательно с хэппи-эндом, но без тоски-безнадеги, и не такие, где герой сам по себе – ни с чем пирог, никого не любит, ничего не чувствует, а именно те книги подходят, где чувства через край. Ну и конечно, не бульварные романы, а качественная литература.

[Anastasia]

aspbt,
очень рекомендую включить в Ваш список замечательную историю любви- Эрих Мария Ремарк "Три товарища".

[aspbt]

Всем большое спасибо. Столько перечислили, что я в некоторой растерянности. Ну я купил себе кое-что, сейчас читаю. Даже задевает что-то внутри. Это вам не пикаперские отчёты...
Франсуазу Саган кстати упоминал и психолог, но я всё же начал с классики.

[Jul]

[Диля]

А стихи не пробовали? Я очень люблю Евтушенко, поэтому в первую очередь его рекомендую. Например это:

ЛЮБИМАЯ, СПИ!
Соленые брызги блестят на заборе.
Калитка уже на запоре.
И море,
дымясь, и вздымаясь, и дамбы долбя,
соленое солнце всосало в себя.
Любимая, спи...
Мою душу не мучай,
Уже засыпают и горы, и степь,
И пес наш хромучий,
лохмато-дремучий,
Ложится и лижет соленую цепь.
И море - всем топотом,
и ветви - всем ропотом,
И всем своим опытом -
пес на цепи,
а я тебе - шёпотом,
потом - полушёпотом,
Потом - уже молча:
"Любимая, спи..."
Любимая, спи...
Позабудь, что мы в ссоре.
Представь:
просыпаемся.
Свежесть во всем.
Мы в сене.
Мы сони.
И дышит мацони
откуда-то снизу,
из погреба,-
в сон.
О, как мне заставить
все это представить
тебя, недоверу?
Любимая, спи...
Во сне улыбайся.
(все слезы отставить!),
цветы собирай
и гадай, где поставить,
и множество платьев красивых купи.
Бормочется?
Видно, устала ворочаться?
Ты в сон завернись
и окутайся им.
Во сне можно делать все то,
что захочется,
все то,
что бормочется,
если не спим.
Не спать безрассудно,
и даже подсудно,-
ведь все,
что подспудно,
кричит в глубине.
Глазам твоим трудно.
В них так многолюдно.
Под веками легче им будет во сне.
Любимая, спи...
Что причина бессоницы?
Ревущее море?
Деревьев мольба?
Дурные предчувствия?
Чья-то бессовестность?
А может, не чья-то,
а просто моя?
Любимая, спи...
Ничего не попишешь,
но знай,
что невинен я в этой вине.
Прости меня - слышишь?-
люби меня - слышишь?-
хотя бы во сне,
хотя бы во сне!
Любимая, спи...
Мы - на шаре земном,
свирепо летящем,
грозящем взорваться,-
и надо обняться,
чтоб вниз не сорваться,
а если сорваться -
сорваться вдвоем.
Любимая, спи...
Ты обид не копи.
Пусть соники тихо в глаза заселяются,
Так тяжко на шаре земном засыпается,
и все-таки -
слышишь, любимая?-
спи...
И море - всем топотом,
и ветви - всем ропотом,
И всем своим опытом -
пес на цепи,
а я тебе - шёпотом,
потом - полушёпотом,
Потом - уже молча:
"Любимая, спи..."
1964
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)