Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Перезагрузка жизни
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Incogneo


Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 02:31    Заголовок сообщения: Перезагрузка жизни Ответить с цитатой

Господа форумчане, хотелось бы узнать, был ли у кого опыт клинической смерти и что менялось в жизни после нее?
Спрашиваю потому, что сам все сильнее хочу ее пережить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степашка


Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 348

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 02:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть опыт рождения пятерых детей... и знаете... в жизни очень сильно всё поменялось. Смех Весело живём.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tora


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 10:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Степашка пишет:
У меня есть опыт рождения пятерых детей... и знаете... в жизни очень сильно всё поменялось. Смех Весело живём.
Ого, есть ещё женщины в русских селеньях... Радостная улыбка
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 10:41    Заголовок сообщения: Re: Перезагрузка жизни Ответить с цитатой

Incogneo пишет:
Спрашиваю потому, что сам все сильнее хочу ее пережить.

А зачем?
У моего знакомого был опыт клинической смерти у бабушки. Теперь она ведет растительное существование.
Вас такой вариант устроит? Потому что, при клинической смерти степень возлействия, увы, трудно контролировать.

Тогда уж лучше пятерых детей - всегда можно сказать себе СТОП! Подмигнуть
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Incogneo


Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 13:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Степашка
Пять детей - это конечно хорошо, но заводить их в качестве антидепрессантов - нет уж, увольте.

Наталия
Опыт многих людей показал, что жизнь кардинально меняется после КС - люди переоценивают свои ценности, осознают ошибки, причем в глобальных масштабах. Многие находят свое место в жизни, призвание... Это может быть нечто совсем немодное, но человек чувствует себя на своем месте на этой земле. И душа его успокаивается. Многие обретают неординарные способности.

Вот я и хочу это пережить, чтобы закончить свои метания, найти наконец свое место в мире. Хочу начать жить не на 10%, как большинство живущих, а как минимум на 50.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tora


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фильм такой был про студентов - медиков, которые по ночам собирались и "доводили" друг друга до состояния клинической смерти. В нём похожая идея развивалась. Может кто-то его тоже смотрел и помнит как он называется?
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Incogneo пишет:
Наталия
Опыт многих людей показал, что жизнь кардинально меняется после КС - люди переоценивают свои ценности, осознают ошибки, причем в глобальных масштабах. Многие находят свое место в жизни, призвание... Это может быть нечто совсем немодное, но человек чувствует себя на своем месте на этой земле. И душа его успокаивается. Многие обретают неординарные способности.

Вот я и хочу это пережить, чтобы закончить свои метания, найти наконец свое место в мире. Хочу начать жить не на 10%, как большинство живущих, а как минимум на 50.

Т.е. хотите на халяву?
Нажать в себе "волшебную кнопочку" - и все!! Метания кончились, счастливая жизнь!
Только не получится это, не надейтесь...
Даже те, кто вам про это рассказывал, они кардинально менялись только по одной причине - поняли, что им есть ЧТО ТЕРЯТЬ В ЭТОМ МИРЕ!!! Т.е провели АНАЛИЗ себя, своей жизни.

Для этого обязательно нужна КС?
Просто мозгов и задравого смысла не достаточно? Или их нет?

Тогда , откуда они появятся после КС?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Incogneo


Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 19:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия
Я занимаюсь поисками здравого смысла вот уже 10 лет. Прошел кучу тренингов, даже получил диплом инструктора по холотропу на одном из них. И каково мне почувствовать, что после 10 лет работы все то, с чем я боролся, вернулось. Что, начинать сначала?
Отчасти мои проблемы связаны, как мне кажется, с физиологией (мозга). А с помощью КС мозг перераспределяет свои ресурсы оптимальным способом. Чем не выход?
Есть такая пси-практика - танатотерапия, там с помощью гипноза и других техник человек вводится в "предсмертное" состояние и, если захочет, осознает, что ему есть, что терять. Но, опять же - если захочет. У меня - не получилось захотеть. Может не готов оказался, может слаб - не знаю.
Если отбросить снобизм, мне кажется, многие люди хотели бы пройти через это. А современная медицина способна это устроить.
Так что лучше уж клиническая смерть, чем клиническая жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
фиалка


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 157

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, и кроме клинической смерти в жизни много переломных моментов. Хотя бы смерть родных, я этого никому не желаю, но рано или поздно всем приходится это переживать. Еще есть несчастная любовь, предательство друзей, финансовый крах. Да мало ли еще испытаний может приподнести судьба. Опять же, говорят:"От сумы и от тюрьмы не зарекайся".Тюрьма тоже может "перевернуть сознание". Да хотя бы армия.Она оставляет неизгладимое впечатление! А все эти испытания преподносит нам судьба по моему убеждению тогда, когда это нужно и человек способен с этим справится. А если не преподносит судьба таких "сюрпризов" - ну и хорошо! Успеете еще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.04.2007 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Incogneo пишет:
[Так что лучше уж клиническая смерть, чем клиническая жизнь.

А разве не от вас самого зависит качество вашей жизни?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Igore


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 184
Откуда: от верблюда

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 00:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
А разве не от вас самого зависит качество вашей жизни?

Иногда нет. Могут быть обстоятельства таковыми, что ты ничего поделать не можешь. И приходится меняться, а от этого качество жизни может сильно пострадать!

Кстати, а знаете, что есть тоннель, о котором рассказывают люди после клинической смерти?Улыбка Ученые пытаются доказать, что это под давлением мышц со зрачками просто что то происходит, и когда практически человек отключен, он воспринимает только свет и виден якобы тоннельУлыбка)
_________________
Я ВЕРНУСЬ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Incogneo


Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 03:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фиалка
Знаете, так уж получилось, что я спокойно переношу уход близких - и отца, и брата. Просто у меня другое отношение к смерти. Спокойное отношение.

Переломные моменты были. Просто сейчас я чувствую себя в тупике уже второй год. Сил бороться все меньше. По житейским меркам я успешен - квартира, работа со свободным графиком и хорошей зарплатой...но все равно я не могу это назвать жизнью. Это какая-то инерция. Инерция ожиданий, юношеских наивных надежд. Отсутствие смысла.

Наталия
Наверное от меня, но ведь это очень расхожая фраза, банальная, типа "человек сам кузнец своего счастья". Отчего же так мало людей, которые скажут "я счастлив"? Неужто все глупые и ленивые?

Наверное в жизни все гораздо сложнее, больше неизвестных в уравнении. Вот я вспоминаю былые времена, моменты счастья - а ведь тогда я не осознавал, что вот оно, счастье. А сейчас осознаю. Почему так? Что это за счастье задним числом?

Igore
Пусть они объяснят то, как, придя в сознание после КС, человек в деталях рассказал ход операции и поименно назвал состав операционной группы, хотя этих людей он раньше не знал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 07:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Incogneo пишет:

Наталия
Наверное от меня, но ведь это очень расхожая фраза, банальная, типа "человек сам кузнец своего счастья". Отчего же так мало людей, которые скажут "я счастлив"? Неужто все глупые и ленивые?

Скоре упертые и слепые.
Мой девиз, к примеру:
Неудач не бывает! Неудача - это тот результат, к которому ты стремился на самом деле! Если то, что ты сделал, привело тебя к ТАКОМУ результату - сделай что-нибудь другое, и это приведет к ДРУГОМУ!
Вы УПОРНО делали одно и то же в течение 10 лет.
А пойти "другим путем" не пробовали?

Нее, вы не думайте, я не отговариваю вас от КС. Вы взрослый челвоек, вы сами вправе распоряжаться своей жизнью. Мне просто хочется понять ЗАЧЕМ?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михалыch


Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Иногда нет. Могут быть обстоятельства таковыми, что ты ничего поделать не можешь. И приходится меняться, а от этого качество жизни может сильно пострадать!
Как я согласен с Вами иногда так сладостно приятно чувствовать себя ЖЕРТВОЙ. Я такой белый и пушистый , а что выгляжу зелёным и пахучий , так это жизнь такая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 09:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Неудач не бывает!

Мне такие заявления всегда напоминают анекдот:"Я собираюсь прожить 300 лет! Пока все идет хорошо!" Радостная улыбка
Вот, есть такая молитва, которая здесь на форуме звучала неоднократно:"Боже, дай нам силы принять то, что нельзя изменить, храбрость, чтобы изменить то, что изменить нужно, и мудрость, чтобы отличить одно от другого." Наталия, как Вы думаете, что же это за загадочное То Что Нельзя Изменить, которого по-вашему не бывает? И за всю жизнь не видели ни одного примера? Ни в своей жизни, ни в жизни других людей?
Или Вас что-то заставляет закрывать глаза на такие примеры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 09:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Наталия пишет:
Неудач не бывает!


Вот, есть такая молитва, которая здесь на форуме звучала неоднократно:"Боже, дай нам силы принять то, что нельзя изменить, храбрость, чтобы изменить то, что изменить нужно, и мудрость, чтобы отличить одно от другого."


Вообще-то она звучит иначе:
"Боже, дай нам силы изменить то, что мы в силах изменить, дай нам смирение принять то, что мы не в силах изменить, и дам нам мудрость отличить первое от второго".

Цитата:
Наталия, как Вы думаете, что же это за загадочное То Что Нельзя Изменить, которого по-вашему не бывает?

Я разве говорила, что не бывает ТОГО ЧТО НЕЛЬЗЯ ИЗМЕНИТЬ?
Подмигнуть
Нееет, Мишелька! Не надо приписывать мне чужого!
Не бывает неудач. т.е. отрицательных результатов наших поступков.
А что значит "ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ"? Это оценка этого самого результата.
Т.е. мы оцениваем результат СВОИХ действий как отрицательный.
А кто действия-то совершал?
Кому вначале не хватило мудрости отличить первое от второго?

Перефразируя:
"Неудач не бывает!
Неудача - это наши собственные действия "то, что я в силах изменить" и наше собственное неприятие "того, что я не в силах изменить".В сумме!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
А кто действия-то совершал?
Кому вначале не хватило мудрости отличить первое от второго?

Вы о каком "вначале"? Вначале сотворения мира?
Я вообще-то по-другому понимаю это слово. Для меня "Удача/неудача" - это "благоприятное/неблагоприятное" стечение внешних обстоятельств. А а об отрицательном результате своих действий скажу, наверное:"Ошибка".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Наталия пишет:
А кто действия-то совершал?
Кому вначале не хватило мудрости отличить первое от второго?

Вы о каком "вначале"? Вначале сотворения мира?
Я вообще-то по-другому понимаю это слово. Для меня "Удача/неудача" - это "благоприятное/неблагоприятное" стечение внешних обстоятельств. А а об отрицательном результате своих действий скажу, наверное:"Ошибка".

Т.е. все дело в восприятии слов? Подмигнуть
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Т.е. все дело в восприятии слов? Подмигнуть
Улыбка Выходит, что так. Ну, и в моей дурной привычке моментально искать контрпримеры на любые обобщения... Радостная улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олси


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 100
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Incogneo, более странного способа обрести смысл жизни я еще конечно не слышала... Не боитесь ли вы действительно стать растением после клинической смерти? Ведь не у всех такая история заканчивается благополучно и человек возвращается обновленным к жизни. Вообще, наверное, есть, условно говоря, 2 пути в поиске смысла жизни - переосмысление конкретных жизненных обстоятельств и своих ценностей путем кропотливого анализа, и попытки включить в себе какой-то рубильник воздействиями извне. Если Вам ближе второе, могу предложить вот что. Мама моя проходила когда-то под руководством психолога, даже не знаю как это охарактеризовать, процесс под названием "rebirthing", т.е. по-русски говоря "перерождение". Суть в том, что под руководством психолога ты определенным образом дышишь и тебя вводят в состояние ребенка, проходящего процесс появления на свет. А потом из этого состояния выводят. Мама говорит, что эта практика когда-то ей очень помогла вправить себе мозги. Но отчасти. Переосмыслением себя и своей жизни она тоже не гнушалась. Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Incogneo


Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщения: 995

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Мне просто хочется понять ЗАЧЕМ?

Затем, чтобы начать жить заново. Все просто.

Олси
Я прошел таких тренингов 5-6. Какие-то помогли, какие-то наоборот. После последнего пришлось отдельно лечить его последствия у другого психотерапевта.
А вы имеете в виду анализ от первого лица или с помощью аналитика извне? Если от первого, то гаранитровать себе его "трезвость" вы вряд ли сможете. Да что вы - даже многие психоаналитики этим не могут похвастать.
Я и так многое уже пересмыслил за последние годы. Только выводы у этого переосмысления не очень радуют.

Михалыch
А вы сказали бы то же самое Марине Цветаевой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мiшелька


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Incogneo
Я, конечно, не специалист. Но мне кажется, что вероятность того, что после такой перезагрузки Ваша операционная система может не восстановиться, довольно велика. Вы знакомы только с описанием ощущений людей, которым очень повезло. Те, которым не так повезло, - ничего уже нам не расскажут. И может случиться не только полный POWER OFF, но и превращение в растение. Или частичная потеря речи, паралич...
У Вас есть конкретный план? Он учитывает все эти варианты исхода. На кого лягут хлопоты о Вас, ежели что не так пойдет?
Может, лучше с парашютом прыгнуть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
Incogneo
Вы знакомы только с описанием ощущений людей, которым очень повезло.

Мишелька, мои мысли читаете! Улыбка
Цитата:
У Вас есть конкретный план? Он учитывает все эти варианты исхода. На кого лягут хлопоты о Вас, ежели что не так пойдет?

Присеодиняюсь к вопросу!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мiшелька пишет:
...мне кажется, что вероятность того, что после такой перезагрузки Ваша операционная система может не восстановиться, довольно велика. Вы знакомы только с описанием ощущений людей, которым очень повезло. ... И может случиться не только полный POWER OFF, но и превращение в растение. Или частичная потеря речи, паралич...

Один мой знакомый в свое время работал в неврологической клинике, где были такие, у кого "недозагрузка" случилась с самого начала (ДЦП), и немало вот таких, с "неполной перезагрузкой". Выглядит одинаково. Грустное зрелище...

Еще мне известен один случай, когда после "успешной перезагрузки" спустя какое-то время операционная система вернулась в прежнее несвежее состояние. Речь идет о довольно известном немецком политике Зеехофере, который, заболев, едва не умер и пересмотрел свое отношение к жизни (и всем об этом рассказывал, разумеетсяПодмигнуть). И некоторое время действительно вел себя как приличный человек, а не как политик. А потом все вернулось на круги своя. Знаете, Windows полезно раз в один-два года стирать и переустанавливать. Смех

И еще, Incogneo, Вам известен хоть один случай, когда бы человек сделал то, что Вы хотите сделать: сознательно ввел себя в состояние клинической смерти и тем самым обрел смысл жизни Вопрос Радостная улыбка
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 29.04.2007 12:55    Заголовок сообщения: Re: Перезагрузка жизни Ответить с цитатой

Incogneo пишет:
Господа форумчане, хотелось бы узнать, был ли у кого опыт клинической смерти и что менялось в жизни после нее?
Спрашиваю потому, что сам все сильнее хочу ее пережить.

А почему это именно КС у вас ассоциируется с перезагрузкой?
Есть люди, у которых с перезагрузкой ассоциируются куда более невинные и безобидные вещи.. например, имя поменять Улыбка
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100