Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Дети " по залету" - апофеоз несознательности?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Нестандартный ребенок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маша


Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 1468
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 09:27    Заголовок сообщения: Дети " по залету" - апофеоз несознательности? Ответить с цитатой

Тут много муссировалась в разных ветках тема допустимости или недопустимости абортов. Хотелось бы перенести акцент на другое- планирование беременности, отношение женщины ( и мужчины) к зачатию ( рождению).
Я лично считаю ребенка « по залету» не меньшей дикостью и безответственностью, чем аборт. И тоже думаю, что бывают ситуации, когда гуманнее, разумнее, человечнее сделать аборт на самых ранних сроках ( ведь даже таблетки есть сейчас для этого!), чем рожать нежеланного, нелюбимого, покалеченного во время беременности и т.п. ребенка. Я имею некоторое отношение к движению волонтеров, кот. занимаются отказниками ( здесь тоже эта тема есть) и видела, что это такое – брошенные дети.
Так редко встречаются ситуации, когда к детям готовятся, когда зачатие происходит как медитация, молитва, осознанное, сознательное действо… Зато как следствие любовной страсти – сколько угодно… Мне кажется, этому способствует и стереотип ( не без участия РПЦ) : дети – обязательное продолжение любовных отношений, интимные отношения сами по себе без цели деторождения вроде как что-то недостойное. А ведь страсть может быть и источником творческой энергии ( и для женщины в том числе), и дверью в Вечность, и величайшей медитацией, и расширением сознания… Но зачатие ребенка – вещь особенная, отдельная, к чему нужно готовиться…
И вот что меня всегда удивляло! Как можно сейчас, когда существует столько способов контрацепции, допускать ситуации нежеланной беременности! Я не рассматриваю экзотические случаи изнасилования и т.п., а также )0,001 процентов в случае, например, гормональных таблеток. Но когда зачинают после каких-то посиделок, с малознакомыми людьми, или в порыве страсти( это называется « в любви») , вообще не задумываясь- это как? Безответственность, бессознательность. Ведь рождение ребенка – очень ответственное и важное Дело ( Творчество, Чудо, одно другому не противоречит), кардинально меняющее жизнь, и к нему надо готовиться как минимум за несколько месяцев ( пить витамины, вылечивать болячки, сдавать анализы и пр.),и психологически готовиться тоже. И – планировать, конечно вместе с отцом ребенка, а не сообщать ему потом с многозначительным видом ( как это описывается в книгах-фильмах) – « знаешь, у нас будет ребенок» и ждать реакции. Каменный век, дикость… По роду своей адвокатской деятельности я когда-то занималась бракоразводными процессами и вела свою собственную статистику. Так вот – 80 процентов разводов ( причем самых скандальных, мерзких, грязных) приходилось на браки, где дата рождения ребенка была через несколько месяцев после даты регистрации брака, то есть те самые браки « из чувства долга» ,по залету… Впечатляет.
И, конечно, далеко не со всеми, с кем приятно и хорошо в постели ( путешествии, походе, тренинге, общении… где угодно), можно планировать детей. Для меня это всегда было аксиомой.
Люди тщательно и с толком планируют что угодно - тур по Европе, отдых на море, покупку квартиры( телевизора, машины…), разговор с начальником , а зачатие ребенка происходит « между делом», само собой, как нечто мало зависящее от воли и желания… Сколько потом искалеченных судеб и неврозов. Вот уж если что и транслировать по всем каналам( как тут предлагалось) так это не фильм о вреде аборта, а фильм о пользе планирования ( кто бы еще снял такой!)… Ну нет у нас такой культуры, к сожалению… Только-только появляется цивилизованный подход – в хороших медицинских центрах, где считается естественным, когда будущие родители приходят задолго до зачатия и спрашивают, как им готовиться… Почему бы в школе, в старших классах, 16-17 летним девушкам, многие из которых уже имеют опыт половой жизни ( и ничего в этом страшного нет) давать подробный курс по планированию семьи-детей, контрацепции, подготовки к беременности и т.п. Причем не только с медицинской, но и с психологической точки зрения. Чтобы формировались правильные стереотипы о том, как должно быть у цивилизованных и сознательных людей . Ведь это гораздо важнее, чем премудрости алгебры-физики, которые .вряд ли пригодятся в жизни. Так нет же! Зато реклама абортов в день обращения на каждом шагу, в любой газете…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олси


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 100
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласна с каждым Вашим словом. Вообще, знаю женщину, которая привыкла делать аборты. Спрашиваешь: ну как так? столько способов предохранения? А в ответ: да не всегда же получается заставить мужа презерватив надеть... А в 2 часа ночи вообще неохота на такие разговоры время тратить... Дикость!!!

Вообще, по-моему, проблема в том, что не каждый человек сполна понимает, что в результате страсти находится у него внутри. А точнее во что эта клеточка может развиться. Хотя, наверное, понимают, но не осознают это как ребенка. И нет у многих желания брать ответственность на себя, на свою душу.

К сожалению, тема бесконечная и, что самая грустное, не приносящая своих плодов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дикость? А мне кажется отсутствие психологической культуры - умения, а главное, ЖЕЛАНИЯ, вставать на сторону партнера.
На сайте знакомств переписываюсь с парнем... Излагает мне свою жизненную философию: "Я больше детей никогда!!!! Контрацепция? А как-то прерванный акт!!! Тут я умею вовремя." Я: "Знаешь, я вообще-то биолог по образованию - твой ПА не спасает от беременности. Допустим, тебе до этого везло? А что будешь делать, если вдруг не повезет?" - "Как что, сколько там положено абортов..... "
Как вам такое?
Естественно, такого придется ДОЛГО уговаривать, особенно в 2 часа ночи.

Мысль, подчерпнутая у Нарицина. Для многих мужчин "искусство" прерванного акта становится синонимом любовного. Сумел выскочить - ты герой!!!!! Не сумел - не мужик. Естетсвенно, что реакция на презервативы при этом негативная - мешают быть мужиком!!!!!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tora


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Много бы я непечатных слов про браки "по залёту" сказала... Да не буду, не то место. Просто: плохо это.
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ирон


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, несознательных людей очень много, я бы даже сказал большинство, дальше больше скажу, сознательных можно по пальцам пересчитать, это касается не только вопросов планирования детей, к сожалению...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олси


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 100
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На сайте знакомств переписываюсь с парнем... Излагает мне свою жизненную философию: "Я больше детей никогда!!!! Контрацепция? А как-то прерванный акт!!! Тут я умею вовремя." Я: "Знаешь, я вообще-то биолог по образованию - твой ПА не спасает от беременности. Допустим, тебе до этого везло? А что будешь делать, если вдруг не повезет?" - "Как что, сколько там положено абортов..... "
Как вам такое?
Естественно, такого придется ДОЛГО уговаривать, особенно в 2 часа ночи.
А как Вам такое: девушка (человек с высшим образованием, мама, росла в интеллегентной семье) говорит "Ну не знаю откуда берутся дети. Мне рядом штаны положи - уже залетаю!" Психологическая культура? В принципе, обычная женщина, приятный человек. Но такую ересь нести! Это дикость самая натуральная! Невозможность обуздать свои желания. Мозг включается потом (включается ли вообще?).

Ничего не поможет! Ни специальные занятия в школах (хотя, может быть какому-то проценту и поможет). Но, знаете, когда смотрю в передаче про проститутку, которая залетела неизвестно от кого, на 7-ом месяце и перед клиентом выпивает бутыль коньяка для раслабления... Плач, или очень грустно Плач, или очень грустно Плач, или очень грустно Плач, или очень грустно Плач, или очень грустно Нет ответа как быть с такими... Как объяснить, если и обычным нормальным людям не всем понять возможно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rainstorm


Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 14:31    Заголовок сообщения: Re: Дети " по залету" - апофеоз несознательности? Ответить с цитатой

Ага, про планы :)

Боже, как же все умно да торжественно, сколько тут мягких, но весомых наставлений человека, у которого прям из ушей прет любование своей собственной правотой. Один мой товарищ, прекрасный веселый человек, тоже "забил гол" нечаянно, тоже не созрел, тоже был "не готов". А спустя какое-то время погиб в горах, когда закрывал КМС по альпинизму. А дочка - осталась, живет, растет. Планировал, вымерял по шагам бы свою молодость, как вы - никого бы не осталось вообще. Как сказал Воланд - "штука не в том, что человек вообще смертен, а в том, что он часто внезапно смертен". Второй пример - мой брат. Сказать, что он дисциплинирован - это ничего не сказать. Осторожен был, тщателен и выверен до мелочей, как никто другой. Сегодня ровно год, как его сбил насмерть пьяный мерзавец. На тротуаре достала машина, и даже его (брата моего) премудрость и осторожность не спасла...

Далее, далеко ходить не надо - я сам незапланирован, родители хотели остановиться на двух, но вот же, случился такой казус, и даже направление на аборт вашего покорного слуги где-то сохранилось, которому мама не последовала, за что я безумно ей теперь благодарен :)

Ну и наконец, короткий анекдот, один из самых мною любимых: "хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах".


Последний раз редактировалось: Rainstorm (05.05.2007 14:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rainstorm


Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
"Контрацепция? А как-то прерванный акт!!! Тут я умею вовремя."
Кстати, никак не понимаю, почему многие мужчины против презервативов (неоднократно слышал "как в сапогах купаться"). Зачастую только лучше - дают продлить удовольствие :) Сейчас же вполне качественные презервативы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rainstorm пишет:
Кстати, никак не понимаю, почему многие мужчины против презервативов (неоднократно слышал "как в сапогах купаться"). Зачастую только лучше - дают продлить удовольствие Улыбка Сейчас же вполне качественные презервативы
Я тоже, если честно....
Моя версия - презерватив рассматривается как необходимость идти на поводу у требования женщины. Комплекст неполноценности?
Мужчины, что скажете?

При этом человек готов исполнить любые ее желания, кроме этого.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рубэн


Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 15:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ, не бейте слишком сильно. Улыбка Заранее прошу прощения за пафос. Смущение
Мое мнение, что проблема не просто в безответственности. Главная причина бед - больная душа. У большинства. Ощущение себя вне контекста, в отрыве от мироздания. Не "я и все, что было до меня и после меня останется", а "я! и гори все синим пламенем!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Олси


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 100
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 21:12    Заголовок сообщения: Re: Дети " по залету" - апофеоз несознательности? Ответить с цитатой

Rainstorm пишет:
Боже, как же все умно да торжественно, сколько тут мягких, но весомых наставлений человека, у которого прям из ушей прет любование своей собственной правотой.
Rainstorm, вы глубоко ошибаетесь насчет "любования своей собственной правотой". Просто этот вопрос воспринимается болезненно. Потому что знаю что такое ребенок (это безащитное существо, которому без взрослого не выжить) и знаю как растет внутри тебя, а потом параллельно с тобой. Здравомыслящий человек вообще не может зарекаться ни от чего. Бывает, что рвутся презервативы... Бывает, что спираль не помогла... Но взрослый человек должен нести ответственность за то, что случилось. И если люди ложатся в постель, они должны понимать, к чему это может привести. Но когда человек рожает ребенка, потому что "залетел", то должен понимать, что теперь он за это существо в ответе. Что это такой же человек, как и он сам, а не досадное недоразумение и не то, что само собой пройдет, и не средство достижения цели или удовлетворения амбиций и т.д. и т.п. И позабодиться об этом должен еще и на стадии беременности. Удивляться "от чего залетела" и думать "а ладно, авось пронесет, если что аборт сделаю" не идиотизм ли? Это уровень взрослой личности? Дело в том, что мы предполагаем, а Бог располагает. Да, это так! Я не спорю с этим! Но... Каждый хочет для себя лучшего. Почему же не создать лучшее для своего ребенка и в конце концов для себя? Не хочешь ребенка - не делаешь его. Хочешь, готов - пытаешься создать. Случилось "забил гол" - берешь дальнейшую ответственность на себя. Создаешь условия, которые бы пожелал себе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лануга


Зарегистрирован: 21.11.2006
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олси, иногда даже те кто хочет ребенка не берут на себя бремя ответственности после его рождения. Знаю молодую пару (им по 20 лет примерно), существовавшую больше 4-х лет. Ребенок был зачат ну более чем сознательно! Но родился с небольшими проблемами со здоровьем. В итоге: папочка сделал ручкой через пару месяцев.
А в другой паре (ей 27, ему 35) мама после рождения запланированного ребенка вдруг поняла, что сидеть с ребенком не самое веселое и увлекательное занятие, и поспешила сбагрить дите бабушкам и няням.
И в том, и в другом случае родители были счастливы принять на себя ответственность за ребенка, просто слишком абстрактно себе это представляли
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 05.05.2007 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олси пишет:

Eсли люди ложатся в постель, они должны понимать, к чему это может привести.
Ни убавить, ни прибавить- так верно!
И еще- надо все -таки различать осознанное родительство от запланированного (из вышеприведенных примеров ясно видно, что это не одно и то же).
Да, планирование ребенка - в общем-то, правильное занятие. Хотя знаю планировавших родить дитя "после того как" (длинный список приобретений и свершений). Правда, теперь дитя никак не хочет появляться- даже с помощью ЭКО. Вилла в Италии с роскошной детской пустует... И знаю счастливый брак "по залету".
Контрацепция- это ответственный подход, тоже верно. Но гораздо более ответственно, ложась в постель с человеком, все для себя определить заранее. "Если случится ребенок- как поступлю я? А если мой партнер будет против? "
Может тогда и не будет лишних отношений возникать? И перестанем жить в отрыве от мироздания?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tora


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 00:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Che_ пишет:
Tora пишет:
Много бы я непечатных слов про браки "по залёту" сказала... Да не буду, не то место. Просто: плохо это.

Согласен- плохо, но аборт хуже многократно.
Как сказать точно, что хуже? В браках по залёту страдают несколько человек. Это на детях очень сказывается (скандалов очень много, на детях срываются, а им потом очень долго от комплексов избавляться.). При аборте страдает женщина. Насколько я знаю, не каждая, но, конечно, многие. Сильно. Особенно когда осложнения возникают, после которых детей нельзя иметь. В общем, предохраняться надо.
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che_


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 03:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tora пишет:
При аборте страдает женщина. Насколько я знаю, не каждая, но, конечно, многие. Сильно. Особенно когда осложнения возникают, после которых детей нельзя иметь. В общем, предохраняться надо.
Вы забываете, что при аборте не только страдает женщина, но и убивают ребенка. Так что для меня очевидно, что аборт- гораздо большее зло, по сравнению с браком по залету. В том, что предохраняться надо, если не хотите ребенка- согласен с вами.
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виг


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 225

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 03:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Мысль, подчерпнутая у Нарицина. Для многих мужчин "искусство" прерванного акта становится синонимом любовного. Сумел выскочить - ты герой!!!!! Не сумел - не мужик. Естетсвенно, что реакция на презервативы при этом негативная - мешают быть мужиком!!!!!
Я всегда подозревал, что Нарицын, скажем так, чтоб не нарушать правила форума, чудак.
Но после этой цитаты (совершенно тупой и не имеющей ни малейшего отношения к большинству мужчин, во всяком случае мне известных) я в этом просто уверен.
Виг
"чудак." на грани фола. Улыбка
"совершенно тупой" - оскорбляет нарицынское человеческое достоинство.
Забанят же!... Админ у нас очень строг..
Модератор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Che_


Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 1815

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 03:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Rainstorm пишет:
Кстати, никак не понимаю, почему многие мужчины против презервативов (неоднократно слышал "как в сапогах купаться"). Зачастую только лучше - дают продлить удовольствие Улыбка Сейчас же вполне качественные презервативы

Я тоже, если честно....
Моя версия - презерватив рассматривается как необходимость идти на поводу у требования женщины. Комплекст неполноценности?
Мужчины, что скажете?

При этом человек готов исполнить любые ее желания, кроме этого.
Наталия, я скажу, что это очень индивидуально. Я не люблю заниматься сексом в презервативе (купаться в сапогах тоже Подмигнуть Смех ) Но если это необходимо, то спокойно пользуюсь презервативом (кстати в последнем походе и сапоги поверх гидрокостюма были ой как не лишними! Смех Смех Смех )
_________________
Слава тебе, Господи!
Погода - хуже нету. Сяду, что ль, в карету
Да поеду, вдаль кося,
Мораль по свету разнося,
Конец куплету, песня вся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Админ, не баньте, пожалуйста, Вига, я хочу с ним эту мысль дообсудить...
Виг пишет:
Но после этой цитаты (не имеющей ни малейшего отношения к большинству мужчин, во всяком случае мне известных)
Вот она, ключевая фраза!!!!!!!!!
Тут мы с вами находимся в заведомо неравных условиях. Ибо я имею возможность проверить все это непосредственно на практике, а вы - НЕТ! Вы можеет руководствоваться только словами тех самых известных вам мужчин (а уверены, что не врут?)
А, тем не менее, в определенной социальной прослойке, эта идея (упомянутая в цитате) очень распространена. И именно является предметом гордости. Я тоже об этом не подозревала раньше, потому что общалась с другой категорией мужчин.
Так что Нарицин пострадал ни за что.... Подмигнуть
Тем более, что пришет он про советские времена, когда презервативы были бооооооооооооооольшим дефицитом.

Мне тут видится параллель между пеленками и памперсами. Первые превращают родительсво в священный долг и каторгу, давая матери определеный бонус ("смотри, на какие жертвы я иду ради твоего ребенка!") вторые - от этого избавляют. Но не все хотят избавляться от бонуса!!! И для старших поколений не понятна сама мысль, как можно получать от родительсва удовольствие.


Виг пока на бан на еще заработал (хотя он на верном пути в сторону бана Улыбка). А вот кое-кого за лишние пустые строки после цитат так и чешутся руки забанить.
Злобный админ.

_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.


Последний раз редактировалось: Наталия (07.05.2007 22:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tora


Зарегистрирован: 14.03.2007
Сообщения: 614

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Che_ пишет:
Tora пишет:
При аборте страдает женщина. Насколько я знаю, не каждая, но, конечно, многие. Сильно. Особенно когда осложнения возникают, после которых детей нельзя иметь. В общем, предохраняться надо.
Вы забываете, что при аборте не только страдает женщина, но и убивают ребенка. Так что для меня очевидно, что аборт- гораздо большее зло, по сравнению с браком по залету. В том, что предохраняться надо, если не хотите ребенка- согласен с вами.
Ну, женшине, наверное, виднее. Я имела в виду категорию женщин, которым всё равно что потом с ребёнком будет: хоть в детдом, хоть ещё куда. Вообщем, вы правы, плохо это.
_________________
Ну... Я это я. Ну это же я!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гречка


Зарегистрирован: 13.12.2006
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Rainstorm пишет:
Моя версия - презерватив рассматривается как необходимость идти на поводу у требования женщины. Комплекст неполноценности?
Хоть и не мужчина, но скажу Улыбка
Разница в ощущениях между ПА в презервативе по словам некоторых мужчин существенна.
Есть 2 непримиримые точки зрения: первая - что еще не родившийся ребенок - ребенок со дня его зачатия; и вторая - пока не родился, особенно на маленьких сроках, то это плод, эмбрион, но не человечек. И сторонники второй точки зрения как раз легко относятся к абортам. Кроме того, многим присуща, мягко говоря, невысокая культура полового воспитания Грусть И точка зрения, что "это все ваши женские дела". С удивлением узнала, что мой знакомый, уже имея 2 детей, не пользуется презервативом, хотя подозревает, что девушка может стараться забеременеть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виг


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 225

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
Админ, не баньте, пожалуйста, Вига, я хочу с ним эту мысль дообсудить...
Анекдот в тему. Идут два поддатых мужика. А впереди двое других. Разговор в первой паре:
- Давай вон тех поколотим!
- Да ну, а вдруг они нас?
- А нас-то за что???
Наталия пишет:
Тут мы с вами находимся в заведомо неравных условиях. Ибо я имею возможность проверить все это непосредственно на практике, а вы - НЕТ! Вы можете руководствоваться только словами тех самых известных вам мужчин (а уверены, что не врут?)
Уверен. В нашем кругу обсуждаются темы куда как более серьёзные и самоунижительные. И не врем в них уж не первый десяток лет.
Наташ, "ты не обижайся, но я тебе сейчас один умный вещь скажу" (с) "Мимино" – если тебе попадается мужчина, который не желает тем или иным способом помочь снять тебе стресс с мозгов (да не просто женский стресс, а ощутимо мешающий сексуальному общению и удовольствию женщины), то такой мужчина (в презервативе или без оного) тебе вообще не нужен. И дело не в сексе. Просто человек, который не готов для тебя хоть чем-то небольшим поступиться, будет точно также поступать и в других моментах жизни. Modus Operandi ("образ действия"). Иначе потом плодятся горестные женские темы: "ой, почему он всегда на сторону мамы встает", "почему интересы семьи для него на третьем месте", "почему он со мной не считается". Да все потому же – чел не может и\или не хочет напрячь себя, чтобы что-то сделать для тебя.

Долго вчитывался в две следующие фразы:
Наталия пишет:
А, тем не менее, в определенной социальной прослойке, эта идея (упомянутая в цитате) очень распространена. И именно является предметом гордости.
и
Наталия пишет:
Я тоже об этом не подозревала раньше, потому что общалась с другой категорией мужчин.
Так всё-таки: или "не подозревала" (сиречь, общалась с нормальными мужиками) или же "очень распространена" (т.е. общалась с теми, кому на проблемы женщины положить то, на что одевают презерватив)? А то эти две твои фразы логически несовместимы. Во всяком случае в рамках мужской логики Улыбка
Наталия пишет:
Так что Нарицин пострадал ни за что.... Подмигнуть
Очень даже за что. За оскорбление мужчин (а я его не оскорблял - просто точно определил). За то, что всех меряет по какому-то бракованному экземпляру, узабоченному только собой, любимым. За то, всех мужчин считает такими уродами.
Наталия пишет:
Тем более, что пришет он про советские времена, когда презервативы были бооооооооооооооольшим дефицитом.
Ну дались те презервативы! Ведь это не единственный (и кстати не самый надежный способ). Уверен, что любой нормальный человек влёт назовет минимум 5 ничуть не худших способов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виг пишет:
Наташ, "ты не обижайся, но я тебе сейчас один умный вещь скажу" (с) "Мимино" – если тебе попадается мужчина, который не желает тем или иным способом помочь снять тебе стресс с мозгов (да не просто женский стресс, а ощутимо мешающий сексуальному общению и удовольствию женщины), то такой мужчина (в презервативе или без оного) тебе вообще не нужен. И дело не в сексе. Просто человек, который не готов для тебя хоть чем-то небольшим поступиться, будет точно также поступать и в других моментах жизни. Modus Operandi ("образ действия"). Иначе потом плодятся горестные женские темы: "ой, почему он всегда на сторону мамы встает", "почему интересы семьи для него на третьем месте", "почему он со мной не считается". Да все потому же – чел не может и\или не хочет напрячь себя, чтобы что-то сделать для тебя.
Ха, открыл Америку!!! Я, собственно, так и считаю! За что товарищ и был послан лесом бабочек ловить!!!!
Цитата:
Долго вчитывался в две следующие фразы:
Наталия пишет:
А, тем не менее, в определенной социальной прослойке, эта идея (упомянутая в цитате) очень распространена. И именно является предметом гордости.
и
Наталия пишет:
Я тоже об этом не подозревала раньше, потому что общалась с другой категорией мужчин.
Так всё-таки: или "не подозревала" (сиречь, общалась с нормальными мужиками) или же "очень распространена" (т.е. общалась с теми, кому на проблемы женщины положить то, на что одевают презерватив)? А то эти две твои фразы логически несовместимы. Во всяком случае в рамках мужской логики Улыбка
Поясню - читала про это у Нарицина давно еще, слышала рассказы знакомых женщин, считала дикостью. Пока на сайте знакомств не столкнулась в реальности (по анкете не всегда понятен уровень сексуальной культуры, а я человек чуткий, мне все люди интересны).
Цитата:
Наталия пишет:
Так что Нарицин пострадал ни за что.... Подмигнуть
Очень даже за что. За оскорбление мужчин (а я его не оскорблял - просто точно определил). За то, что всех меряет по какому-то бракованному экземпляру, узабоченному только собой, любимым. За то, всех мужчин считает такими уродами.
Ну не всех, не обобщай.
Цитата:
Наталия пишет:
Тем более, что пришет он про советские времена, когда презервативы были бооооооооооооооольшим дефицитом.
Ну дались те презервативы! Ведь это не единственный (и кстати не самый надежный способ). Уверен, что любой нормальный человек влёт назовет минимум 5 ничуть не худших способов.
Например? Стерилизация, воздержание и гистерэктомия не считаются!!!!!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виг


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 225

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталия пишет:
читала про это у Нарицина давно еще
Вот я ж и говорю, он это... как бы это помягче, чтоб админа дальше не злить, сказать.... ну... О! нашел! Неправ и чудит он сильно Улыбка
Наталия пишет:
слышала рассказы знакомых женщин
Им просто не повезло. Нет, правда.
Наталия пишет:
Стерилизация, воздержание и гистерэктомия не считаются!!!!!
Не хотел уходить от темы совсем и исследовать вопрос насколько хватит терпения админа. Посему ограничусь полезной и малоизвестной ссылкой Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталия


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Виг пишет:
Не хотел уходить от темы совсем и исследовать вопрос насколько хватит терпения админа. Посему ограничусь полезной и малоизвестной ссылкой Улыбка
Виг, я биолог, я могу про контрацепцию лекцию прочитать. Мне как просвещенному и было интересно, знает ли "любой нормальный" человек Виг "5 способов, более надежных чем презерватив"?
Лично я - нет, от силы 2. И те с натяжкой.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.


Последний раз редактировалось: Наталия (07.05.2007 22:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Balaban


Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: 07.05.2007 15:28    Заголовок сообщения: Re: Дети " по залету" - апофеоз несознательности? Ответить с цитатой

Маша пишет:

Как можно сейчас, когда существует столько способов контрацепции, допускать ситуации нежеланной беременности!
...
Каменный век, дикость…
Вот уж если что и транслировать по всем каналам( как тут предлагалось) так это не фильм о вреде аборта, а фильм о пользе планирования ( кто бы еще снял такой!)… Ну нет у нас такой культуры, к сожалению…
Полностью согласен! Нужно активно пропагандировать планирование ребенка. Развивать культуру планирования детей. Это единственный выход из ловушки абортов.

Наталья пишет:
Виг, я биолог, я могу про контрацепцию лекцию прочитать. Мне как просвещенному и было интересно, знает ли "любой нормальный" человек Виг "5 способов, более надежных чем презерватив"?
Лично я - нет, от силы 2. И те с натяжкой.
Тоже весьма удивлен, что обсуждается только презерватив как метод контрацепции. При том, что радость его использования сомнительна.
Наталья, чем вас не устроили методы контрацепции Вига? По первой же ссылке получаем таблицу надежности способов контрацепции:

Прерванное половое сношение 45-50 %
Метод «безопасных дней» (календарный метод)* 55-60 %
Спринцевания влагалища 10-15 %
Презерватив (кондом) 50-65 %
Диафрагма (вагинальный колпачок) 70-80 %
Внутриматочные средства (спирали) 75-80 %
Гормональные внутриматочные средства 80-95 %
Химическая контрацепция (крем, свечи, тампоны) 75-80 %
Гормональные таблетки (оральная контрацепция) 96,5-97 %
Гормональные уколы 96,5-97 %
Гормональные имплантантны 100 %
Гормональное кольцо (НоваРинг) НОВОЕ! 99 %
Гормональный контрацептивный пластырь (Евра) НОВОЕ! 99,4 %
Медицинская стерилизация 100 %
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Нестандартный ребенок Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100