|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
111Алексей
Зарегистрирован: 26.02.2006 Сообщения: 39
|
Добавлено: 26.05.2007 17:30 Заголовок сообщения: Разводы. |
|
|
Каждый развод – это бесценный опыт, которого ещё лишены те, кто только собирается вступить в брак. Он чему-то вас научил? От чего вы хотите предостеречь тех, кто только собирается создать семью. _________________ Я здесь, чтобы лучше понять себя и людей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ules
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 466
|
Добавлено: 26.05.2007 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну в первую очередь конечно стоит предостереч от брака по залету. Или по любовной горячке - скоропалительно. Хорошие шансы я считаю имеет брак, где люди не столько любовники сколько друзья. Т.е. - хорошие душевные отношения, сходные ценности - это же все банально известно. Еще что я вынесла - самое главное: у всех людей обязательно есть недостатки и вот до брака желательно подольше посмотреть и убедиться, что ты ПРИНИМАЕШЬ недостатки любимого и они не отравляют тебе жизнь. Важно еще до брака не бояться объективно оценивать его в критических ситуациях и смотреть - как поведет себя ваш любимый, смотреть по душе ли вам его поступки(как он с мамой своей обращается, как поведет себя, если вы, например, большую сумму денег потеряли, если заболели)Возможно он поведет себя не идеально, но важно - сможете вы это принять или нет. Оценивать человека, как потенциального партнера на всю жизнь стоит не ранее чем через пол года-год знакомства, когда гормональная буря уже не так застит глаза, а иначе плохо соображаешь в любовном-то угаре. Потому что ведь настоящая любовь это не та буря эмоций и радость страсти, что вначале, а взаимопонимание, теплота и взаимовыручка потом, спустя хотя бы пару лет. Ну пожить вместе конечно желательно или хотя бы попытаться пуд соли вместе съесть. И ... больше прощать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tora
Зарегистрирован: 14.03.2007 Сообщения: 614
|
Добавлено: 26.05.2007 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно вопрос: как вы отнгоситесь к брачным контрактам ? _________________ Ну... Я это я. Ну это же я! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 26.05.2007 22:05 Заголовок сообщения: Re: Разводы. |
|
|
111Алексей пишет: | Каждый развод – это бесценный опыт, которого ещё лишены те, кто только собирается вступить в брак. Он чему-то вас научил? От чего вы хотите предостеречь тех, кто только собирается создать семью. | Никогда не женитесь _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
111Алексей
Зарегистрирован: 26.02.2006 Сообщения: 39
|
Добавлено: 26.05.2007 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему Robin? _________________ Я здесь, чтобы лучше понять себя и людей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 26.05.2007 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
111Алексей пишет: | Почему Robin? | По опыту разведенного: брак ведет к разводу. А развод это дорого _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 27.05.2007 00:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Tora пишет: | Можно вопрос: как вы относитесь к брачным контрактам? | Ладно, на серьезный вопрос - серьезный ответ.
Оформляя брак, мужчина и женщина в любом случае берут на себя взаимные обязательства и получают определенные права - что собственно и составляет сущность любого контракта, договора. Если не делать брачный контракт, то действуют некие стандартные условия этого договора. А поскольку (оставляя религиозное "оформление" сожительства в стороне), брак - это всегда контракт, то очень рекомендуется, чтобы стороны ясно понимали, что именно они подписывают. То есть жених и невеста должны были бы по идее проработать семейный кодекс. Понятно, что никто этого не делает, молодые говорят, что у них любовь и им это не нужно. А спустя несколько лет оказывается, что они, не ведая того, подписали договор, условия которого не устраивают обоих.
Подписание брачного контракта имеет следующие преимущества:
1. Молодожены вынуждены дать явный ответ на многие вопросы, относящиеся к семейной жизни. Они оказываются вынуждены эти вопросы обсуждать. Очень может оказаться, что там, где каждый был уверен, что другой думает так же - у обоих совершенно разные точки зрения. И такие конфликты лучше выяснять и искать компромиссы, пока люди любят друг друга и хотят жить вместе. Или наоборот - может оказаться, что представления настолько расходятся, что неизвестно, стоит ли этот брак заключать.
2. Подписав контракт, люди берут на себя весь комплекс обязательств сознательно. И если что, то обижаться уже не на кого, отговорки "я не знал, что это так", "в этой стране законы такие идиотские, я на это не согласен" - уже не действуют.
3. Даже если обоих "стандартные" условия устраивают, за время брака законодательство может измениться, или семья может переехать в другую страну. Подписав контракт, люди подстраховывают себя на этот случай.
Обычная причина не оформлять брачный контракт, как уже говорилось - молодожены верят в вечность любви и ненужность бумажек. Хочу заметить, что не только брачный договор, но и другие договора оформляются на бумаге именно на тот случай, если между сторонами возникнет конфликт. В большинстве случаев стороны конфликтовать не планируют, часто удается договориться по-хорошему - но тем не менее, например при найме на работу договор обычно подписывается (во всяком случае, в цивилизованных странах). А статистика показывает, что судебные разбирательства по семейному праву случаются гораздо чаще, чем по трудовому.
P.S. Интересно, женился ли бы я вообще, если бы в СССР тогда возможно было заключение брачного контракта? Или бы мы разругались не доходя до ЗАГСа _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.05.2007 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Tora пишет: | Можно вопрос: как вы отнгоситесь к брачным контрактам ? | Положительно!
В моем возрасте люди, вступая в брак, уже имеют личную собственность, и что немаловажно - детей. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ules
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 466
|
Добавлено: 27.05.2007 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Tora пишет: | Можно вопрос: как вы отнгоситесь к брачным контрактам ? | Положительно. Полностью согласна с Robin. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.05.2007 09:34 Заголовок сообщения: Re: Разводы. |
|
|
111Алексей пишет: | Каждый развод – это бесценный опыт, которого ещё лишены те, кто только собирается вступить в брак. Он чему-то вас научил? От чего вы хотите предостеречь тех, кто только собирается создать семью. |
Много раз начинал отвечать сюда.
Окошко заполнялось как бы прекрасными максимами, но - после пяти минут цветения на экране они вяли, опадали и скукоживались до необязательных частных случаев. Сколько раз я правил, знает только системный блок - ну, и может быть, какой-нибудь продвинутый программист, которому будет не лень...
Осталось простое.
Не врать. Ни супругу, ни себе - и я не знаю, что тут важнее. Хотелось сказать ещё: "Не бояться", но страх в отношениях - это частный случай лжи, так что всё равно остаётся одно пожелание.
Оно же - самое трудное. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.05.2007 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
А брачный контракт - отдельная тема.
Сейчас , если бы будущая жена настаивала на нём, заключал его на таких условиях - в браке крупные приобретения оформляются на одного человека (не обязательно на меня ), например: одна квартира - на меня, вторая - на жену (в недостижимом идеале, конечно, каждый пусть покупает имущество на свои, лично заработанные деньги, но - мы же вроде как реалисты), а после развода это имущество не отчуждается от владельца и не делится. Дети остаются со мной
Вот так вот...
А вообще - предпочёл бы без контракта. Именно потому, что, как правильно заметил Робин, с вероятностью процентов 95 его обсуждение закончилось бы расставанием.
А жизнь, во-первых, иррациональна, что делает бесполезными попытки полностью подчинить её каким-то правилам, а, во-вторых, небесконечна, что делает невозможными попытки до бесконечности выбирать супруга и согласовывать нюансы отношений.
Последний раз редактировалось: Игорь Ф (27.05.2007 09:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.05.2007 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Дети остаются со мной | Игоречек! Тогда уж и детей пополам! А то как-то несимметрично получается, не находишь? И потом, дети-то - они тоже люди. И жена бывшая тоже человек.... _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.05.2007 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Семь на два не делится, Наташенька.
Цитата: | И потом, дети-то - они тоже люди. И жена бывшая тоже человек.... |
Да ты что...ну надо же... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.05.2007 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Семь на два не делится, Наташенька... | Тогда придется еще одного срочно - для ровного счета!
Я так понимаю, проблема детей - самая острая для многих...
А мне кажется, имено наличие детей может сделать развод цивилизованным. Потому что у родителей появляетя стимул договариваться, чтобы выглядеть в глазах детей нормальными людьми, а не невротиком и истеричкой. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 27.05.2007 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: |
А мне кажется, имено наличие детей может сделать развод цивилизованным. Потому что у родителей появляетя стимул договариваться, чтобы выглядеть в глазах детей нормальными людьми, а не невротиком и истеричкой. | Как и с точностью до наоборот, дети могут стать стимулом тянуть их на себя, повыступать перед ними... _________________ Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 27.05.2007 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin пишет: | P.S. Интересно, женился ли бы я вообще, если бы в СССР тогда возможно было заключение брачного контракта? Или бы мы разругались не доходя до ЗАГСа |
Игорь Ф пишет: | А вообще - предпочёл бы без контракта. Именно потому, что, как правильно заметил Робин, с вероятностью процентов 95 его обсуждение закончилось бы расставанием. | Ну на самом деле я думаю, что в той конкретной обстановке мы бы, конечно , разругались, но до ЗАГСа все же дошли б.
Игорь Ф пишет: | А жизнь, во-первых, иррациональна, что делает бесполезными попытки полностью подчинить её каким-то правилам, а, во-вторых, небесконечна, что делает невозможными попытки до бесконечности выбирать супруга и согласовывать нюансы отношений. | Подобную аргументацию можно отнести к любым договорам. Трудовые отношения тоже бывают очень продолжительными и не менее разнообразными, тем не менее договора заключают. Кстати, при серьезном изменении ситуации договор можно по взаимному согласию изменить - в трудовых отношениях сплошь и рядом, и в брачных этому никто не препятствует.
И в нормальной иррациональной жизни обычно никто по каждому пункту в договор не заглядывает, а делает то, что надо по ситуации (как он это понимает).
А когда люди женятся, они, как правило, настроены на мир и взаимные уступки - наилучшие предпосылки для поиска ясности и достижения договоренности. _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 27.05.2007 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И в нормальной иррациональной жизни обычно никто по каждому пункту в договор не заглядывает, а делает то, что надо по ситуации (как он это понимает). |
Совершенно согласен.
Но тогда тем более - зачем брачные договора?
Впрочем, что-то этот разговор мне начинает напоминать... какие-то штампы... Вечная тема, одним словом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kate
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 160 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 28.05.2007 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня первый брак и развод научил в основном следующему: нельзя во всем уступать, нельзя молчать - потом это все накопится. Надо понимать, чего лично ты хочешь от жизни... Это все так, трюизмы Но, тем не менее, до сих пор сама иногда забываю о них и пытаюсь испортить себе жизнь.
По поводу брачного контраката: считаю, что это хорошая вещь. Мы с мужем (не бывшим, а настоящим ) обсуждали перед свадьбой вопрос брачного контракта, и решили его не заключать только потому, что мы находимся в совершенно равных положениях в плане имущества. Договорились, что если ситуация изменится, пойдем и заключим контракт Кстати, никаких попыток поссориться при этом не было, правда мы до этого разговора уже 5 лет вместе прожили |
|
Вернуться к началу |
|
|
111Алексей
Зарегистрирован: 26.02.2006 Сообщения: 39
|
Добавлено: 28.05.2007 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо ULES?
Твои советы очень ценные, чувствуется – выстраданные. Расскажи о себе, как у тебя всё складывалось?
Думаю, вы правы Robin, что подписание контракта стимулирует мыслительный процесс. Только о каком мыслительном процессе может идти речь в 20 и даже 30 лет? В таком возрасте – одни стереотипы и иллюзии.
Согласен, Игорь Ф.
Проблема детей очень серьезна, о ней действительно надо договариваться заранее.
Если в условиях было бы – дети остаются с мужем, многих бы разводов не было, но и браков бы поубавилось.
Вот ещё подумалось: в брак мы вступаем одними людьми, а через некоторое время мы становимся другими, даже не замечая этого.
Думаю, главное – не делать из развода трагедию.
Но, как не делать? _________________ Я здесь, чтобы лучше понять себя и людей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 28.05.2007 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь ну как же не врать? Это какая то утопия. Многие же врут чтобы уберечь, не обидеть человека. Возьмем например интим, ты например не хочешь сегодня жену и выглядит она так себе Ты же не скажешь ей прямо - это же обидно услышать. Или например измена. Ты любишь жену и хочешь с ней жить дальше, но в командировке не удержался (это бывает с мужчинами твоего типа), прям приедешь и всю правду выложишь? Зачем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 1388 Откуда: дальнее зарубежье
|
Добавлено: 28.05.2007 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
111Алексей пишет: | Думаю, вы правы Robin, что подписание контракта стимулирует мыслительный процесс. | Вот не говорил я этого, ей Богу!
111Алексей пишет: | Только о каком мыслительном процессе может идти речь в 20 и даже 30 лет? В таком возрасте – одни стереотипы и иллюзии. | Экий у Вас стереотип однако!
Говорят, в 20 лет ума нет - и не будет! 5 лет я еще готов накинуть, но не более. Такая вот у меня иллюзия.
А тем, кто к "мыслительным процессам" не способен, мы же тут все равно ничем не поможем.
Цитата: | Проблема детей очень серьезна, о ней действительно надо договариваться заранее. | Я не специалист по брачной контрактологии, но хочу заметить, что этот контракт - не только о разделе имущества при разводе, но и о детях, об обязанностях в браке, о содержании бывшего супруга после развода (моя больная мозоль) и м.б. о многом другом.
Что касается всей темы, как она заявлена:
"Каждая несчастливая семья несчастлива по своему" (c) Толстой
"Плюнь тому в лицо, кто скажет, что можно объять необъятное" (c) Толстой и компания _________________ words have meanings
numbers, too |
|
Вернуться к началу |
|
|
Игорь Ф
Зарегистрирован: 20.02.2006 Сообщения: 3325 Откуда: Киев
|
Добавлено: 28.05.2007 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Игорь ну как же не врать? Это какая то утопия. |
Ну...не без того, конечно
Вторая попытка. Помните, что и вы, и супруг развиваетесь и меняетесь каждый день и, по сути, ваш союз - это череда союзов, заключённых разными людьми. Будьте готовы принимать это спокойно и не требуйте от супруга быть неизменно-железобетонным всегда.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Воля
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 28.05.2007 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Robin пишет: | "Каждая несчастливая семья несчастлива по своему" (c) Толстой
"Плюнь тому в лицо, кто скажет, что можно объять необъятное" (c) Толстой и компания | Оффтоп:
Толстой без инициалов - все равно, что Иванов-Петров-Сидоров... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006 Сообщения: 4277 Откуда: Лондон
|
Добавлено: 28.05.2007 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Помните, что и вы, и супруг развиваетесь и меняетесь каждый день и, по сути, ваш союз - это череда союзов, заключённых разными людьми. Будьте готовы принимать это спокойно и не требуйте от супруга быть неизменно-железобетонным всегда. |
Замечательно сказано, Игорь!
А вот что касается брачных контрактов, то по законодательству России, Казахстана, Украины и большинства других стран СНГ, они регулируют исключительно имущественные вопросы. Заранее прописать с кем останутся дети, невозможно!
И кстати говоря, я не уверена, как это положение контракта сможет работать и в других странах. Потому как при разрешении данного вопроса, суд в любой цивилизованной стране будет стараться исходить из интересов детей. Кстати, мне кажется весьма показательным, что рассуждая о том, как бы смоделировать контракт, никто о желании и интересах самих детей и не вспомнил.
А вообще, автору темы очень рекомендую книгу Тони Парсона "«Man and Boy: или история с продолжением». Она в том числе про развод. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BELA
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 1860
|
Добавлено: 29.05.2007 06:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь Ф пишет: | Вторая попытка. Помните, что и вы, и супруг развиваетесь и меняетесь каждый день и, по сути, ваш союз - это череда союзов, заключённых разными людьми. Будьте готовы принимать это спокойно и не требуйте от супруга быть неизменно-железобетонным всегда.
|
Ну это да. Это объяктивная реальность. Тут тоже камни подводные камни встречаются. Например, когда один из супругов изменяется движется вперед, а супруг(а) стоит на месте или вообще деградирует. Разрыв получается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|