Психологическая культура

[insen]

http://psyberia.ru/mindterritory/depressia

Первый раз после прочтения текста о д. стало легче...
Не радостнее, а именно легче... не оптимизма прибавилось а правды. Как будто в комнате перестали вонять освежителями и просто открыли окно, чтоб проветрить.

Очень интересны мнения.

[insen]

тем, кому статья показалась здравой рекомендую поинтересоваться работами Мартина Селигмана. Мне кажется есть что-то общее. И многое объясняет.

зы: особенно интересны будут комментарии тех, кто знаком с его работами и не согласен.

[Adda]

[Михалыch]

Депрессия это всего лишь реакция организма в условиях гиподинамии (малоподвижный образ жизни). Вот определение мне близкое.

[Юля]

Да, на самом деле очень прикольная статья. Спасибо за ссылку. А еще лучше вот эта статья http://psyberia.ru/mindterritory/depressia1 . Это продолжение предыдущей. На самом деле, я думаю там очень хорошо написано, как можно вывести из депрессии своего близкого человека. Честно говоря, очень грамотно написано и очень психологично. Если например, мои родители прочитали это и все сделали как там написано- то я думаю, мне это помогло бы. И стало бы гораздо легче. Вот. Это в кратце мои мысли по поводу этих статей. На самом деле я думала если честно. что очередная фигня. Но там все оказалось намного глубже.. и ближе у реальности.
Короче вторая статья рулит! Не читала ничего лучше нее! Считаю, что ОДНА ЭТА СТАТЬЯ лучше целлой книги господина Курпатова... Т.к прочитала книгу "Средство от депрессии" и ничего не изменилось, осталось такое ощущение, что автор не понимает проблему... Здесь же, наоборот, автор понимает ее и говорит, как реально можно вытащить из нее близкого человека. Причем РЕАЛЬНЫМИ СПОСОБАМИ, а не утешенями и прочими глупостями...
буду читать Вита Ценева дальше.. Читала раньше его статьи- не зацепляло. Сейчас зацепило. Считаю, что жизненно и практично, доступно. Все правильно написано и про антидепрессанты и про другое..
Эх, дал бы кто моим родичам такую штуку и чтоб я это не читала...
Но мои родичи, к сожаленью далеки от этого..
P.S
Если эту тему читает тот, у кого находиться в депрессии любимый, близкий человек! Обязательно почитайте по ссылке статью http://psyberia.ru/mindterritory/depressia1 . Думаю, это помогает.

[Мiшелька]

[Астра]

Мишелька, есть мнение, что в данном случае "предлагаемые обстоятельства" - это не сам факт чего-то (например, длины ног или смерти близкого человека) а переживания человека, связанные с этим фактом. Ведь. вроде бы, Эрикссон девочке ноги-то не укорачивал?
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)

[Мiшелька]

Ну, да. Обстоятельства вроде бы не изменились. Девочка осталась та же. Окружение осталось то же. И ноги тоже остались те же...
Так что же изменил Эриксон?
И почему автор статьи приводит этот эпизод как пример изменения обстоятельств?

[Adda]

[Диля]

Изменить обстоятельства жизни, страдающего депрессией, чтобы его осчастливить, как-то неправдоподобно. Логика удивительная, если близкий человек похвалит ему не поверят, а чужому дядя поверят. Общеизвестный факт, что причины депрессии субъективны, при чем здесь вообще изменения обстоятельств?
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)

[Мiшелька]

[Юля]

Мiшелька
Расскажите!! Ведь интересно же!

[Adda]

[Balaban]

[залЁт]

эм,а человеку с депрессией как это может помочь?

[Anastasia]

Статья действительно очень интересная и добрая.
Но честно говоря, берут сомнения насчет эффективности изменения обстоятельств.
А если депрессия- эндогенная? Тут ты хоть слона приведи, не поможет.
А потом, при этом подходе не принимается во внимание причина депрессии. Если девочка впала в депрессию по поводу длинных ног (наверное, все же имелись ввиду ступни) - она легко может придумать и про нос, и руки, и так далее. Вопрос- почему возникла депрессия- не возник.
И мне кажется, что изменение обстоятельств - это тоже самое, и антидепрессанты- спасая психику, жертвуют адаптацией.
Неопубликовали роман у графомана- давайте, договоримся, опубликуем на свои деньги. Проплатим рецензии хорошии. А дальше? Депрессия по поводу "я такой неталантливый" кончится, чтобы когда все открылось скатиться к мыслям о своем полном ничтожестве?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Алена]

Кстати, а кто-нибудь что-то слышал о так называемых сезонных депрессиях? Ведь многие подвержены колебаниям настроения, а зависят эти вот самые колебания..хм... как ни странно, от времени года; кого-то вгоняет в сон и апатию уже только мысли о наступающей весне, например, (а авитаминоз только "подстегивает" "ничегонеделание" и вселенскую лень). А вот меня просто убивает осень...., такая скукота настает, ужас.. И что характерно крупные неприятности все происходят именно по осени-то...Не знаю правда может это уже домыслы мои какие-то, но на самом деле как-то так именно и склыдывается, причем уже закономерно и ни один год подряд...

[Наталия]

Сезонные депрессии как раз очень хорошо объяснимы физиологией. Синтез серотонина (гормона удовольствия) в мозге зависит от уровня мелатонина в крови. А он в свою очередь зависит от уровня освещенности (в природе именно мелатонин ответсвенен за впадание в зимнюю спячку большинства животных).
Вот и получается, что с уменьшенеим длины светового дня снижается количество серотонина, отсюда и подавленное настроение.
Кстати, сезонная депрессия лечится именно приемом антидепрессантов, регулирующих синтез серотонина.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.

[Алена]

[надежда33]

Да уж, уменя вотдепрессия - квартиры нет, может кто квартиру купит, муж ушел - может кто мужа обратно организует, ребенка хочу - может кто поспособствует, может и есть рациональное зерно в теории, только я вижу его не в том, чтобы бежать к начальнику мужа, упасть ему в ноги, и у молять мужу зарплату поднять и должность повысить, чтобы он бедный не мучился в депрессии, зерно смысла все таки в отношении человкека к фактам и обстоятельствам, потому то девочка и изменила отношение к своим ногам, ноги то не изменились, что то тут у автора не сходится, а много людей одиноких, им кто будет счастье организовывать, или пусть так и загибаются в депрессии

[Silny]

Хочу продолжить тему, так как она непосредственно касается меня. Я прочел эти две статьи и они в точности характеризуют мою депрессию, страхи, неуверенность и низкий тонус:

1.Отсутствие желаемых изменений. Хочу, чтобы мне повысили зарплату, а её не повышают.
2. Отсутствие реальных ресурсов для самостоятельной реализации желаемых изменений. Я хотел бы это купить, но у меня нет денег. Я хочу быть с этим человеком, но не могу добиться от него расположения.

Этим двум пунктам могу добавить еще :

3. Хочу учиться в западном университете – нет ресурсов (денег), ведь у меня семья.
4. Хочу жить в демократической стране – так поди докажи их чиновникам (опять попадание под ОЗ), что ты не верблюд и у тебя есть опять-таки деньги.

Мне 38 лет. Я работаю на малоперспективной должности, деньги вроде бы есть, но откладывать не получается. Все уходит на обучение ребенка и на жизнь. Перспектив нет, возможностей для дальнейшего своего развития не вижу, нет никаких идей. Навыков тут никаких не приобретаю, то есть потенциальным работодателям не интересен. Живу как в замкнутом, заколдованном круге.
Сейчас есть возможность выехать за рубеж и заняться поиском работы там. А у меня ступор, страх. С трудом представляю как оставлю семью. Там тоже не ясно все с работой, местные дипломы не очень-то и ценятся, а принимая во внимание отсутствие каких-либо профессиональных навыков...лотерея! Хотя имею 2 высших образования. Да, есть где жить, первое время можно продержаться, а что если не все будет складываться как хочу? Обратно мне дороги не будет, так как в моей стране с нормальной работой вообще туго. Плюс ко всему этому возраст.

Да еще гнетут мысли о том, что я не буду соответствовать ИХ критериям найма! Как в этом случае избавиться от ОЗ со стороны работодателя? Ведь от этого никуда не деться!

Автор заключает, что: «Нужно изменить предлагаемые обстоятельства неким ценным для субъекта образом, и тогда депрессия исчезнет сама собой.»

Как изменить обстоятельства?! Как избавится от ОЗ при поиске работы, ведь от оценки работодателя никуда не уйдешь! Я уже проходил через это!

[Anastasia]

[Dames]

Спасибо за статью. Есть впечатление, что тема автором хорошо прочувствована на себе.

[С а ш а]

Очень захватило начало статьи. Действительно, если мир не любит, как не заболеть?
А вот выход ... Если бы можно было реально изменить мир для конкретного человека, и случилось бы настоящее выздоровление. При этом надо еще угадать какие именно подлинные обиды к миру у больного. Далеко не каждый воспрянет даже выиграв миллион, или воспрянет, потратит и снова утонет.
Опять же везение должно быть довольно регулярным. То есть по сути, надо организовать минирай облегченного образца для конкретного человека.
Если причины недовольства миром надуманные, исправить легко - у присловутой девочки были нормальные ноги...
А если бы они были объективно длиннее нормы? Тогда как?

Вывод из статьи печальный - а если нет близких готовых играть роль личного ангела? Все, ложись и помирай?
И в любом случае, подобные вмешательства могут привести к еще худшим последствиям ибо основаны на лжи благих намерений.
Как в примере, мол хочешь уволиться? А начальник хвалил... Человек воспрял, на работу прибегает, а начальник - ты еще тут?! И привет...
К притензиям к миру добавиться обвинение во лжи. Раньше мир был хоть жесток, но честен, а теперь еще и обманывает.

Если следовать логике автора, то в ситуации мир не любит- нет ресурсов, реально изменить только вторую часть, т.к. первая заведомо не управляема. А изменение второй части - увеличение ресурсов, это уже и будет отдых, лекарства, пересмотр эффективности применения той малой толики что осталась, действия и пр.

[Silny]

Пробую уже давно через Инет, только в силу того, что некоторые мои качества не подходят для той или иной работы (все равно никуда не деться от ОЗ, чтобы кто ни говорил!)- ответов нет. Хотя есть высшее образование и местный МВА, по профилю конкретно не работал...Потеряно столько времени! Хочется застрелиться. Я не нужен этому социуму и не востребован.
Обсуждаемая статья - точная характристика мотивов и причин и полное признание бессилия что-либо изменить в жизни в подобных обстоятельствах.
Обстоятельства уже не изменишь.