Психологическая культура

[J]

RomaN, а если девушка прекрасно понимает Ваши трудности, но упахалась на работе так, что без отдыха уже никуда? Или допустим у нее просто "сложился" тяжелый год?

Что бы Вы выбрали: болезнь Вашей девушки от перегрузок (без шуток, я сама полгода не могу прийти в себя) или ее полноценный отдых БЕЗ ВАС?

Ответьте себе честно и Вам станет яснее - так ли Вы белы и пушисты, как Вам это сейчас представляется.

А ситуация - еще надо подумать, насколько она у Вас реально тяжелая и не преувеличиваете ли Вы ее тяжесть. То есть она нехорошая, но вряд ли это повод "бить" ближнего и вытягивать из него жилы своим плохим состоянием.

Безработица в России реально большая; есть множество людей, у которых вообще полная безысходность (загляните в поселки вдали от крупных центров - ни работы, ни денег там нет и не будет, а уехать куда-то - опять же нужны деньги).

Многие опытные, серьезные люди тоже не могут ничего найти - но у них в отличие от Вас, еще и возраст такой, что их не возьмут туда, куда без проблем возьмут Вас. Даже грузчиком в магазин. Еще Вы - мужского пола и значит, НЕ подвергнетесь дискриминации при устройстве на работу, которая совершенно обыденна для женщин (на работе, не требующей ничего "мужского").

Вот и считайте свои шансы по сравнению с ними.


ИМХО - правда детский сад какой-то. Типа я сам радоваться не могу, я в трудной ситуации - ТАК ПУСТЬ И МОИ БЛИЗКИЕ ВСЕ СТРАДАЮТ, чего же мне одному страдать? А девушки должны быть исключительно "карманными" - поводок на шею, шаг влево, шаг вправо - расстрел. Люблю, но задушу в объятиях. А чтобы обелить себя - буду прикрываться высокими словами о настоящей любви и взаимопомощи, да?

Я не говорю, что девушка у Вас сама святость. Но ее поведение нужно еще понять. ЕЕ здесь нет, сложно судить с Вашей - ОЧЕНЬ необъективной - точки зрения.

То ли она искренне желает Вам всего наилучшего - но помочь не может и ее это угнетает, а люди не любят угнетенного состояния и ситуаций, когда оно появляется, даже болеют от этого;

То ли вы ей действительно не очень нужны;

То ли она устала так, что ей жизненно нужно уехать хоть к черту на рога, иначе срыв неизбежен;

То ли она "спинным мозгом" чувствует Ваши чересчур хваткие объятия - невольно возникает мысль отдалиться хоть на время, перестать быть донором, которому постоянно внушают чувство вины и таким путем сосут кровь (внимание, участие, заботу);

Может она просто сильный интроверт и не переносит "передозировки" общения.

Честно признаЮсь - я полноценно отдыхаю ТОЛЬКО В ОДИНОЧЕСТВЕ. Последний отпуск - две недели одна на почти пустой турбазе, иногда позванивая домой сыну. Никто из окружения не считает это криминалом (с теми, кто считает - расстаюсь без сожаления).
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Диля]

[J]

Короткий поводок и ошейник годны только для того, чтобы рядышком посидеть часок ЖИТЬ с ними невозможно, для жизни приходится хоть иногда отходить друг от друга на какое-то расстояние Хотя бы чтобы деньги заработать.


Хотя - да, автору нужно искать девушку такую же как он. Семья-норка тоже имеет право на существование, только бы не превратилась в тюрьму, как часто бывает
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[RomaN]

Диля,
неужели быть с любимым/любимой - это оковы? мне кажется нет большей радости, чем сказать друг другу "ты мой" и "ты моя"и быть рядом.. и мы говорили это друг другу.. просто часто бывает, что человек не ценит, что имеет.. делает вот такие глупости как она. Велика ли жертва, один отпуск не съездить на море, а поддержать своего любимого? Я вообще не понимаю, почему все сводят до банального "хозяйствования любимым".. разве в этом суть??

[Grey Neck]

[Диля]

RomaN, помоему слова: ошейник, поводок и любовь не сочетаемы. Любимого не надо держать, если он хочет и может, то будет рядом, но иногда вполне возможно ему захочется побыть одному, у него могут быть свои личные интересы. Я не берусь утверждать, что в отношении конкретной девушки Вы так уж не правы, но не хочется вешать ярлыков и говорить о том, что она плохая, просто возможно именно Вам не подходит. Посмотрите тему Иванны, может такой подход Вам ближе?
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)

[kalashnikov]

Роман, да на самом деле может быть все, что угодно. Может, она еще не полюбила вас, еще не проснулись ее чувства, не привязалась, не сроднилась с вами... Может, не любит, но пока не бросает... Может, любит, но засомневалась... А может, любит, но для нее вот естественно - отдохнуть без вас, ничего плохого она в этом не видит.
Кстати, раз она не первый раз куда-то идет без вас, значит, действительно, для нее это нормально. А вот почему - это уже другой вопрос, вам на него надо ответить.
Так что смотрите сами. Как у вас в остальном? Бывает, что что-то не устраивает, тогда спросите себя - чего вы больше хотите: быть с ней и с этим недостатком, который вас не устраивает, или без нее? Если с ней - то постарайтесь принять ее целиком, и то, что вам нравится, и то, что не очень. Если без нее - так расставайтесь, ищите другую. Прислушайтесь: что вы к ней чувствуете (только когда эта обида пройдет)? А как вам кажется - она к вам что чувствует? Короче, только вам решать. Объективно - совершенно нормальная ситуация, когда двое отдыхают порознь по какой-то причине. Важно - все ваши отношения в совокупности.
Только не надо копить обиду и ехать отдыхать без нее в отместку. Она все равно не поймет, а вам еще обиднее станет.

[Наталия]

[J]

[Астра]

[RomaN]

спасибо, дорогие за участие

моя любовь, действительно моя. Она такая, какая она есть. Я требую ровно столько, сколько требую от себя. Про ошейники, и прочие атребуты собственности, говорить начал - не я наши с ней отношения, уверен, вне этого сравнения.

Завтра она вылетает из Сочи ко мне.
последнее ее сообщение: "Ромочка,я так рада, что еду к тебе.."

еще раз спасибо большое всем, было интересно узнать все ваши мысли

[Anastasia]

[RomaN]

[Anastasia]

А девушка Ваша, она что- не другой человек, отличный от Вас? Или право называть ее любимой делает ее Вашей неотъемлемой частью?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[J]

Роман, честное слово, я за Вас очень рада!

Девушка соскучилась по Вас, и Вы наконец слышите от нее то, что Вас так окрыляет.

Просто раньше у меня сложилось ощущение, что Вы еще слишком молоды, что ли, не отделились психологически - почти как младенец: мама не должна отходить ни на шаг, а то плакать буду, и очень громко!

А ведь никакие совместные дела, даже совместный танец невозможен, когда партнеры задушили друг друга в объятиях...

Но как видите - девушка, отдохнув от переизбытка Вас, возвращается к Вам Это здОрово

---------------
И еще - насчет поисков работы. Я конечно не Ваш работодатель, и даже не будущий (хотя кто знает ).

Но из "форумского" впечатления - я бы поостереглась брать к себе на работу человека с ТАКОЙ привязанностью к кому-либо или чему-либо.

Потому, что этот человек будет мне НЕ партнером, на которого я могу положиться (партнер - это который вполне самостоятелен, способен действовать без моих санкций и подсказок, но в то же время согласовывать со мной общее направление).

Он будет грузом, норовящим обвиться вокруг моей шеи и не пущать никуда. Если он окажется где-то один (неважно почему) и без поддержки/подсказки/совета - он вместо того, чтобы искать решения и что-то делать САМОМУ, будет скулить "на кого ж ты меня покинула в трудный час"

Я конечно утрирую, но мне кажется, Ваша сверх-привязанность (зависимость) способна Вам мешать не только в лично жизни, но и в работе.

А вообще - удачи! Если у Вас будут еще и другие варианты поведения (кроме теперешних), то Вы сможете претендовать на лучшие рабочие места, чем раньше. А люди. которые страдают сильной зависимостью, годятся только на работу типа "круглое катай, плоское кидай".
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[RomaN]

J.,
мне очень приятно, что Вы разделяете со мной эту радость!

да, я настолько примитивен в своей любви, жизни и работе, что последние 10 лет своей жизни, действительно работал выполняя исключительно по-принципу "круглое катай, плоское кидай". Любил я только маму родную, как только может любить 5ти летнее дитятя, а мир вокруг, подстраивал под свои исключительно вкусы и потребности. И работу сейчас найти не могу, в силу своей убогости.

желать удачи Вам не смею, ибо Вы, судя по-всему и есть, живое воплощение удачи.
have fun

[aspbt]

Если бы у меня была девушка, и она поехала без меня отдыхать, я бы за неё порадовался. Более того, если бы она не поехала, и "пожертвовала" собой ради меня, я был бы против. Так что, RomaN, как видите, люди разные. И девушки тоже разные, наверняка есть такие, которые пожертвовали бы собой ради своего парня, у них такая же философия, как у вас. Просто именно ЭТА девушка не такая (пока).
Подумайте, а если она будет жертвовать собой ради вас, если во всём будет стараться не обидеть вас - как быстро это вам надоест? Жизнь ведь станет скучной и предсказуемой...

[RomaN]

aspbt,

во-первых, "Если бы"...
Вот когда у вас будет девушка, когда вы по-настоящему будете ее любить, и она вас, - вот тогда и сделайте такой эксперимент, - уедьте без нее на юг, в тот момент, когда она особенно нуждается в вашей поддержке. И объясняйте ей о скучности жизни, и о том, что от любви нужно отдыхать итд. Эгоизм, - это если один человек думает только о себе одном. Я написал, что я бы никогда так не поступил, как сделала она. Разницу чувствуете? Я не запретил ей ехать, я не устраивал сцен, я даже слова не возразил ей на это. Я не говорю, что мужчина должен ездить отдыхать, - а девушка сиди как собачка на привязи, и меня жди дома, в заперти, нет! Говорю еще раз, что я никогда бы не уехал от нее, при подобных обстоятельствах. Позавчера, когда она поняла, что не дело сделала, - она собрала свои вещи, и поехала обратно. И при этом выстояв 10 часовую очередь на границе Абхазии под палящим солнцем, и доехав до аэропорта и тд (к сожалению, билетов не было). Вот тут, она поступила абсолютно правильно. Поскольку, если бы подобное недоразумение случилось со мной (я уехал вот так и при таких обстоятельствах и без нее), я аналогично, сразу бы собрал вещи, и стоял бы до посинения на границе, лишьбы вернуться скорее к ней обратно... В этом она поступила, как человек любящий. Я бы поступил точно также.. Тристана, абсолютно правильно заметила, что есть период особенно близких и романтических отношений двух влюбленных, когда расставание на час кажется вечностью... И еще "Любовь одна, но подделок под нее - тысячи" (Франсуа де Ларошфуко) И я прекрасно понимаю, что люди все разные.. И часто люди (большинство) свои чувства привязанности, симпатии, влюбленности и т.д. считают великой любовью. И могут при этом жениться, семьи заводить, детей рожать.. Из-за этого, столько разных взглядов на любовь. Знаете, есть пары например, вполне искренне считающие, что они любят друг друга, при это позволяющии иметь любовников/любовниц, или заниматься групповым сексом... И они абсолютно резонно будут вам доказывать что они любят друг друга. Как вам это? И вопрос раздельного отдыха, вообще у них дело - само собой разумеещееся.. Меня же такая любовь не устраивает. Я не считаю ее любовью. Это так, сожительство, хуже чем у животных.. В моем понимании любовь это прежде всего жертва, жертва собой ради любимого. Ответьте себе честно - у вас-то в жизни хоть раз была такая любовь к женщине, чтобы вы были готовы с легкостью отдать свою жизнь ради объекта своей любви?

"— У вас несколько упрощенные представления о любви. Это не просто смена отдельных ощущений…
Я подумала, что все мои любовные переживания сводились именно к этому. Внезапное волнение при виде какого то лица, от какого то жеста, поцелуя… Упоительные, не связанные между собой мгновения — вот и все, что сохраняла моя память.
— Это нечто совсем иное, — говорила Анна. — Это постоянная нежность, привязанность, потребность в ком-то… Вам этого не понять.
Она сделала неопределенное движение рукой и взялась за газету. Я предпочла бы, чтобы она рассердилась, а не примирялась так равнодушно с моей эмоциональной несостоятельностью. Я подумала, что она права — я живу как животное, по чужой указке, я жалка и слаба. Я презирала себя, а это было на редкость не приятное чувство, потому что я к нему не привыкла, — я себя не судила, если можно так выразиться, ни ради хвалы, ни ради хулы. Я поднялась к себе, в голове бродили смутные мысли. Я ворочалась на теплых простынях, в ушах все еще звучали слова Анны:
«Это нечто совсем иное, это постоянная потребность в ком-то». Испытала ли я хоть раз в жизни потребность в ком-нибудь?"
Франсуаза Саган, "Здравствуй, Грусть", 1954

Комментировать и дискутировать по теме далее не вижу смысла. Каждый будет видеть и говорить то, что ему кажется верным. Все уже ясно было сказано, кто захотел понять - понял. Моя ситуация решилась, слава Богу, как нельзя лучше. Теперь, мы стали с ней еще ближе друг для друга. Всем спасибо за внимание

[Anastasia]

Знаете, Рома, когда говорят, что "Вот я так да никогда бы" - удивляет то, что все -таки при этом сами говорящие находятся в совершенно других условиях, и не приносят никаких жерт и сами себя нисколько не ущемляют. Вот как Вы- Вы не пожертвовали оплаченным отпуском, не стояли 10 часов в очереди под палящим солнцем. Да, да остается только верить, что Вы - если конечно окажетесь в такой ситуации проявите лучшие свои качества и докажете силу любви.
Грустно...
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Grey Neck]

[Tristana]

[RomaN]

Tristana,
так и есть.

спасибо!

[Grey Neck]

[J]

Да не то что даже "отрывать любимого человека от отдыха"...

Просто ситуация безработицы у RomaN-а длится уже не один день. Месяца 4, если мне память не изменяет. Острый "шок" от этого факта уже явно пройден, иначе он бы давно оказался известно где.

И RomaN отнюдь не беспомощен.
Сопли и попку явно себе вытрет сам, кормится как-то сам, не инвалид, не прикован к постели, не тяжело болен и кажется девушка его не содержит (или я ошиблась?). Может плохо - но накормлен, одет и обут. Т.е. физической зависимости от девушки нет.


И вот, "супер-трудная ситуация" вполне здорового и сильного парня длится уже на протяжении 4 месяцев. Все это время девушка не имеет права куда-то пойти одна, поехать в отпуск одна.

Вопрос на засыпку:
ЧТО БУДЕТ, ЕСЛИ RomaN не сможет устроиться на ЖЕЛАННУЮ работу еще годик? Или два?

(Как я поняла, RomaN хоче не просто работать, но будет искать именно то, что считает нужным - подрабатывая по ходу дела. И все это время не считая себя "устроенным", т.е. ситуация останется "трудной").

Девушка, отпахав у себя на работе и нуждаясь в отдыхе, должна будет в КАЖДОМ своем отпуске сидеть возле RomaN-а? Год, два, три - сколько именно? Пока не заработает проблемы с сердцем? нервный срыв?
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[J]

RomaN, можете отговариваться сколько угодно, но понятно, что Вы задеты.

Хотя я только предполагала - но похоже как раз попала в точку. Ваше поведение говорит именно об этом. Людей НЕ задевает и они НЕ отрицают так яростно, НЕ уходят в глухую оборону, когда "стрела пролетела мимо". Они ее просто не замечают.

Задело Вас именно то, что Вы в этой ситуации (ИМХО) похожи на беспомощного младенца, который от себя не отпускает мамочку ни на шаг (посмотрите посты выше, именно это Вас разозлило).

Но ведь Вас никто не обвинял ни в чем. Даже 10 заповедей Вы не нарушали (по крайней мере из пред. постов).


У каждого найдется "в запасе" и в памяти n-ное количество таких "младенческих" реакций и ситуаций. За которые сейчас стыдно. Или смешно. Или они вообще не имеют значения. В итоге все прошло и изменилось. Сами по себе эти "младенческие" реакции ни хороши, ни плохи, они где-то бывают нужны даже очень зрелым людям. Вопрос только в дозе и уместности. И в том, насколько они "бьют" ближнего.

PS. Когда у меня была подобная ситуация безработицы (кризисы 90-х, 98-го), то какое-то время не было денег даже на Интернет. Потом, правда, друзья "поделились". Еще у меня был маленький ребенок и двое больных стариков, пенсии которых не хватало даже на их собственные лекарства.

У Вас еще есть Интернет, нет детей и -похоже - престарелых лежачих больных, значит все не так страшно как Вам кажется. По крайней мере Ваше положение не критическое.
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/