Психологическая культура

[kalashnikov]

Пришла новая рассылка! Там 3 вопроса из ВОТов, так что даже не знаю, куда писать: то ли в раздел "Рассылка", то ли в "ВОТ".
Вопросы такие:
1) Почему дети лгут?
2) Как найти родную душу?
3) Любить - значит догадываться?

Зацепили первый и третий. Почему дети и взрослые врут - я так поняла, ВЛ считает, что без этого, собственно, нельзя, в жизни тысячи причин для вранья, и в каких-то пределах вовсе это не плохо, а нормально и даже когда-то необходимо. И я с этим согласна. Хотя, возможно, я не права. Вот, поскольку я об этом иногда думаю, меня и зацепил вопрос. Быть честным и резать правду-матку - это одно и то же? По-моему, нет. Если я кому-то из близких когда-то привру или что-нибудь скрою, это плохо для наших отношений? Не знаю. С одной стороны, это кайф, когда можно ничего не скрывать и от тебя ничего не скрывают, с другой стороны - грузить человека правдой-маткой, которую он не в состоянии переварить - нафига надо? Или это во мне страх говорит? Не знаю...

А то, что любить значит догадываться, это для меня как-то всегда было само собой разумеющимся, хоть я это так прямо и не формулировала. Даже не удивилась, когда увидела этот заголовок, сразу сказала себе "о, точно", и не было мне непонятно, почему надо догадываться и о чем, и не показалось это высказывание многозначительным и загадочным.
Вот. Поэтому когда я слышу "зачем строить догадки, надо прямо спросить и получить прямой ответ, а догадываться - ни к чему хорошему не приведет", я чувствую протест. Какая-то примитивно-утилитарная точка зрения, мне кажется. То есть, в каких-то случаях, конечно, лучше прямо спрашивать, но далеко не всегда. А тут нашла как бы поддержку. Приятно.

Вот. Кого-нибудь еще эти вопросы затронули? Что вы об этом думаете?

[Диля]

По поводу лжи, понятно же, что не всегда нужно говорить то, что думаешь. К примеру, на форуме есть модератор, который, если что потрет твое сообщение. Значит, твоя правда не всегда для всех приемлима. И не известно еще какие у тебя мотивы сказать эту правду...
Меня зацепил больше второй ВОТ. Часто задаюсь вопросом, почему мне другие люди кажутся чужими, не чувствую я с ними настоящей близости и желания сближаться нет, за исключением каких-то моментов. (Не говоря конечно о родителях, это немного другое, с ними особая связь). Не то, чтобы страдаю от этого, с одной стороны радует, что есть, относительная конечно, самодостаточность. Но все равно, жду встречи с человеком в котором почувствую родственную душу. Прочитала рассылку и как-то все в другом свете показалось, наверное надо не ждать его, а уметь его увидеть, находить что-то родственное в другом человеке, и конечно не доводить это требование до абсолюта. В общем, буду еще не раз перечитывать рассылку.
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)

[kalashnikov]

Я тоже буду перечитывать...
По поводу лжи, вот тут обсуждали вопрос: искренность в оношениях - хорошо или плохо? Многие, ну, может, не многие, но порядочно народу высказалось за абсолютную честность. А оно такое бывает?.. И вообще, часто звучит: надо честно, всегда и все докладывать...

Про 2-й вопрос. Мне позиция Уитмена не понравилась. "Кто бы ты ни был, я буду любить тебя больше всех", или как-то так... Кто бы ни подошел, он приближает его можной рукой... Похоже на какое-то Солнышко, которое грет всех без разбору. Нет, солнышки нужны, конечно, но я предпочитаю что-то более избирательное.
Это не спор с твоей позицией, Диля, это так, мысль в тему...

[Диля]

[kalashnikov]

Тут вот обсуждали...
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=3482&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Rainstorm]

Я давно рассылку Леви не читал, как-то сам справляюсь... Но какой отличный этот выпуск! Прямо ни строкой мимо.

[Фрося:)]

Насчет вранья... kalashnikov, мне тоже кажется что "резать правду-матку" и быть честным -- это не одно и то же. Первое выражение -- мне так кажется -- несет в себе какую-то отчаянную эмоцию: "вот, я ему щас...". Вспомнился анекдот. Идет жена домой из парикмахерской, жутко недовольная новой стрижкой. Идет, накручивает себя, боится, что муж будет ее критиковать. Звонит в дверь, муж открывает, а она ему с порога: "Зато у тебя зарплата маленькая!"
Кстати, "модераторы" не только на форуме водятся . Так что, приходится время от времени говорить "усеченную правду". Вобще, мне кажется, чем менее формальны отношения, тем меньше нужно врать.

Второй вопрос. Не знаю, как кто воспримет здесь, но лет в 18 был у меня т.н. "мистический опыт" -- когда я почувствовала свое единство с другими людьми, с деревьями, с водой, со всем живым и неживым. Я не прилагала для этого никаких усилий. Т.е., я не пыталась, например, игнорировать чьи-то "недостатки", и т.п. Я просто чувствовала себя единой со всеми. Это было очень сильное переживание. И сейчас я знаю: если я не чувствую с кем-то родства, это значит что я не хочу его чувствовать.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[aspbt]

[Pashak]

ПОЧЕМУ ДЕТИ ЛГУТ?
Вот как я понял ВЛ:
Дети у нас учатся жить, а без лжи невозможно, по крайней мере по мелочам. Еще кажется Ницше сказал, что честный человек приходит к выводу, что всегда лжет. Но это максима. Главное – двойные стандарты родителя/семьи о честности (нормах поведения) могут подтолкнуть ребенка жить не жизнью, и даже не лжизнью, а вообще – шизнью!!!

[Фрося:)]

Мне, кста, кажется, что важно жить честно с самим собой. "С собой не слукавишь"(с)ВЛ. То есть, делать, что тебе важно, быть с тем, кто тебе важен... Ну и т.д. А всего всем не объяснишь. Да и не надо. "Собаки лают -- караван идет".
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Тики]

[aspbt]

[Rainstorm]

Насколько я себя помню, на ложь обычно были какие-то причины. Например, я не хотел говорить, откуда я узнал что-то, и точно знал, что не отстанут, пока я не отвечу что-нибудь - и придумывал что-нибудь на ходу. Отвязывались - мне того и надо было.

Сейчас стараюсь не врать - просто так гораздо легче жить. Но и сейчас встречаю людей, от которых, если поставишь их в известность каких-то фактов, поимеешь УЙМУ проблем из-за их тараканов. Проверено. От одного молодого человека ушла девушка, и следующим за ним (кратковременным, почти случайным) мужчиной у нее был я. От него это не скрыли, и теперь он это мне припоминает уже лет пять, при каждой (!) встрече. Хочется избить, честное слово, совершенно не понимаю, как это прекратить, сейчас просто избегаю его и все.

Бывают примеры важной, почти святой, лжи. Как в финале "Белый Бим, черное ухо" Троепольского...

[usser]

[Anastasia]

Думаю про догадывание о другом. Как? Чтобы догадаться о сути, действительно УГАДАТЬ, а не наталкиваться на свои собственные проекции.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[usser]

[Anastasia]

Знаете, есть такое психологическое упражнение: один говорит о чем- то, например, перечисляет свои принципы в некоторой области. Второй- должен просто повторить. Очень непростое упражнение. Просто повторить даже сложно. Сразу же после сказанного.
Так что и обратную связь можно при желании истолковать как угодно. А ведь и родственная душа может не уметь или по иным причинам не хотеть дать ее- эту обратную связь (например, по причинам, указанным в части первой рассылки).
Как пытаться слушать и слышать, как пытаться смотреть и видеть- не свое отражение в зеркале, а того, ДРУГОГО?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[usser]

[Anastasia]

ВЕРИТЬ- хороший способ сдерживания интерпретаций и искажений. Только сначала надо УСЛЫШАТЬ. Эх, как бы найти универсальную систему для защиты от собственного нарциссизма!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[kalashnikov]

[kolokol]

Проекции, да-с. :о) Где кончается мнение о человеке и начинается суд человека? Чем отличается проекция от эмпатии? По каким критериям можно понять, где ложь во благо, а где во зло, в убыток моральный и материальный?
Отвечая на эти вопросы относительно людей окружающих и себя можно нащупать все эти непонятности умом. Нащупать.
Мозг то со своей логикой парень простесткий и любит комфорт в понимании, удобство. А иначе он (мозг) сам за себя не отвечает. :о)
Не скажу что нащупывания эти совсем бесполезны, но, на мой взгляд, ограничены. Ограничены в первую очередь знаниями мозга о мире окружающем его, включая черепную коробку в которой он пребывает. Собственно логика может оперировать только тем, что ей логике, является (глагол еще тот, но все таки… :о)) достаточно обоснованным. Обоснованным той же логикой. Цикл сам на себя. Но если копать глубже логика упрется в веру. В доверие. Много проблем у человека возникает на почве недоверия себе, подстегнутое логикой, которая оперировала ограниченным объемом знаний. А человек всезнающ быть не может, значит… :о)
Забавная штука логика, допускающая существование аксиом. Лень было приводить доказательства? :о))

[usser]

[Диля]

Хотелось бы все-таки подробнее поговорить в связи с этой рассылкой о понятии родственная душа. Ведь никто не скроен по нашей мерке... Родственная душа это человек, который отражает тебя как в зеркале? Или с которым просто есть взаимопонимание? Может другой человек и не должен так уж во всем быть созвучен тебе?
Если можете, расскажите о том как вы это понимаете и встречались ли вы с явлением "родственная душа" в вашей жизни?
_________________
За радость тихую дышать и жить
Кого, скажите, мне благодарить? (c)

[Игорь Ф]

Признаюсь, что не совсем практически понимаю, что такое родственная душа... Может потому, что само слово "родственник" имеет для меня вполне отчётливый негативный оттенок, увы... Как-то так сложилось, что не почувствовал, не узнал я в своей жизни ничего такого положительного в родственных отношениях (дяди-тёти-племянники...) Какое-то бесконечное выяснение отношений между всеми, холодная война всех против всех, бррр... Не знаю, почему так...
Поэтому, когда я слышу слово "родственный", я хватаюсь... ну, например, за дверную ручку...

А я вот о чём хотел поговорить в связи с этой рассылкой...
Вселюбовь... Всеприятие... Знаю, что это возможно - я часто именно так и живу. Ничего в этом прекрасного нет, доложу я вам, наоборот: практически - это одна сплошная большая и болящая проблема. Какой, скажите, женщине, жене понравится такое качество, как вселюбовь, в её муже? А если вселюбовь только к одному человеку - то это уже совсем не вселюбовь...
Получается, что нужно широко раскрыться, как створки моллюска, во вселюбви к миру, а потом, поймав вовнутрь песчинку, навсегда захлопнуться, и заняться превращением её в жемчуг. Как же тогда чувствовать вселюбовь, если самое нежное и розовое, чем только и можно её чувствовать - под твёрдым, холодным и обросшим водорослями панцирем?..

_________________
Над пропастью во лжи.

[Фрося:)]