Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Почему люди эмигрируют?
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 29.08.2007 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У меня был приятель- уехал в Америку, через полгода стал заправским америкосом, интонации, манеры, образ мышления: все почти моментально перестроилось, у него впечатления о России быстро выветрились. Через полгода он даже забыл "как по русски будет камин"
Думаю, что он преувеличивает Улыбка.

Цитата:
ИМХО, если человек самоидентифицирует себя как русский (или другой национальности), т.е. он является носителем определенного русского "духа", менталитета, традиций, обычаев и проч- то ему будет трудно вжиться в другую среду, особенно, если соотечественников вокруг мало. Я вот вряд ли смогу- я по духу русская, мне не нравится растворяться в инородной среде, мне нравится, несмотря на все её косяки, русская среда.
А зачем растворяться? Это же не однородная масса, это мозаика. Камушек не изменится, просто будут другие оттенки.
Цитата:
У меня пока сложились такие выводы: если ты постоянно крутишься и выживаешь в совершенно другой культурной матрице, то она неизбежно начнет в тебя прорастать.
Да. Но человек в любом случе не теряет своей самоидентификации. Более того, сопротивелние прорастанию приводит к заболачиванию. при этом совершенно не означает, что человек забывает себя и свои корни.

Цитата:
НО если таких как ты будет много, скажем, диаспора или большой клан, то сохранить свою матрицу будет проще- это как создать свое маленькое государство в государстве. А еще проще будет, если клану задасться целью жестко охранять свои культурные и национальные границы
Самое смешное, что это возможно только на протяжении одного-двух поколений. Я видела канадцев с украинскими корнями, некоторые даже сохранили язык (насколько это возможно). И вся прелесть в том, что они, при всем их желании быть украинцами, не украинцы, а канадцы. С украинскими корнями.
И я повторюсь: желание "сохранить" часто приводит к заболачиванию. не знаю, почему. В этом смысле, как ни парадоксально, намного эффективнее не баррикадироваться, а наоборот - идти навстречу среде, без страха и агрессии перед "чужим", при этом не забыая о том, кто ты и что ты. Результаты лучше. Но максимум - для тебя и твоих детей. Может быть - внуков, но уже только может быть.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grey Neck


Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 239
Откуда: островок в холодном море

СообщениеДобавлено: 29.08.2007 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Grey Neck, интересно очень- я об этом только краем уха слышала. Не подскажете у кого почитать про это можно?
Trompenaars F., Hampden-Turner C., Riding Waves of Culture, 1997, UK, Nicholas Brealey Publishing Ltd
_________________
Кто сказал, что серая шея только у уток?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 29.08.2007 20:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Вы так говорите за всех детей, как будто вели социальные опросы.
Да мне за вами по категоричности и не угнаться. Хотя грешу иногда.
Нравится русский дух, так и славно. Никто не знает что это такое, так тоже хорошо. Есть о чем подумать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grey Neck


Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 239
Откуда: островок в холодном море

СообщениеДобавлено: 29.08.2007 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое ИМХО, наоборот - чем больше культур человек знает, тем он эффективнее, так как у него больше способов реакции на происходящее.
_________________
Кто сказал, что серая шея только у уток?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 29.08.2007 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Grey Neck пишет:
Trompenaars F., Hampden-Turner C., Riding Waves of Culture, 1997, UK, Nicholas Brealey Publishing Ltd
Очень любопытно Улыбка Я вот нашла в интернете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grey Neck


Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 239
Откуда: островок в холодном море

СообщениеДобавлено: 29.08.2007 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это оно.
_________________
Кто сказал, что серая шея только у уток?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 30.08.2007 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Думаю, что он преувеличивает
Я его видала (новоиспеченного америкоса) "до" и "после" Улыбка Мы с мужем рты разинули- это был совершенно другой человек. Полным отпадом было то, когда он пытался всучить 500 рублей девушке, которая согласилась нас всех сфотографировать в кафе- кнопочку нажать на фотоаппарате. А потом пытался всучить 500 рублей мне (блин, забыла за что, но тоже вероятно за какую-то мелкую услугу).
Цитата:
Нравится русский дух, так и славно. Никто не знает что это такое, так тоже хорошо. Есть о чем подумать.
Ага. Никто не знает? Улыбка Я знаю, многие знают и чувствуют. Это нечто другое, нежели "щи и помойка".
Цитата:
желание "сохранить" часто приводит к заболачиванию
...Мое ИМХО, наоборот - чем больше культур человек знает, тем он эффективнее, так как у него больше способов реакции на происходящее.
Я не понимаю, что имеется в виду под заболачиванием. Если - отказ разжижать свою культуру- то я лучше буду за заболачивание. Знать - одно. Я много чего читала, много с кем общалась и много чего знаю. Но быть частью чужой культуры и менталитета- совсем другое.
Я никогда не буду смесью японца, чукчи, армянки и русской. Я сам этот принцип смешивания в однородную эмульсию считаю абсурдным. Культура, чтобы сохраниться, должна иметь границы и защищенность, как например, японская. Японцы, несмотря на свою открытость миру и активное с ним взаимодействие, тем не менее жестко блюдут свои устои, ментальность и свои обычаи. Именно поэтому они аутентичны, интересны и сильны. У них есть четкое национальное самосознание, тысячелетнего настоя, и хренушки они от него откажутся. Что и делает Японию Японией. А нынешний супертолерантный русский вбирает вроде как всё, а на деле- ничего. "Калинка-малинка", "Ой мороз-мороз" по пьяни- вот и вся современная разжиженная русскость. По мне - так лучше японская "заболоченность".

В общем, господа-товарищи, вы меня не переубедите Улыбка
Не потому что я такая упертая и категоричная. Просто я эту тему для себя штудировала в свое время очень много, и аргументы про "заболачивание" слышала миллион раз- и тем не менее я пришла к выводу, что сознательное смешивание культур- это, фактически, их истребление. А постольку поскольку мне поя "русскость" дорога, дороже чем невнятная всеобщая толерантность- то и исповедовать я эти самые толерантные ценности не стану.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 30.08.2007 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
В общем, господа-товарищи, вы меня не переубедите Улыбка
Не думаю, что кому-то интересно этим заниматься. Это вы чегой-то все в борьбе. Это русский дух так себя проявляет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Grey Neck


Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 239
Откуда: островок в холодном море

СообщениеДобавлено: 30.08.2007 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тем паче, что в условиях глобализации противостоять"мировым интеграционным процессам" можно, только забравшись глубоко в тайгу.
_________________
Кто сказал, что серая шея только у уток?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 30.08.2007 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Цитата:
Нравится русский дух, так и славно. Никто не знает что это такое, так тоже хорошо. Есть о чем подумать.
Ага. Никто не знает? Улыбка Я знаю, многие знают и чувствуют. Это нечто другое, нежели "щи и помойка".

Я знаю, что такое русский дух, то есть я его чувствую. Это действительно не щи и не помойка. Для меня это русская природа (хотя средняя полоса не вызывает у меня восторга, я больше люблю горы и море), образ мыслей, национальный характер (в котором много недостатков, и тем не менее), русский язык. Например, язык русской книги эмоционально меня трогает гораздо сильнее, чем переводной, даже очень хорошей. Все это далеко от совершенства, но дело-то не в том, что оно совершенно и прекрасно, а в том, что оно - родное. Я какое-то время тому назад ездила в родной город. Попала еще в ужасное время - весна, дождь со снегом, холод собачий, грязища и лужи до горизонта. И все равно... даже когда подлетала на самолете, посмотрела в окно, и аж сердце сжалось, люблю я этот город, несмотря ни на что. Хотя Москва, где я живу, мне нравится.
Поэтому я бы не хотела эмигрировать. Я очень русская по духу. Но пожить какое-то время в другой стране не отказалась бы - интересно же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Авдотья


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 1843

СообщениеДобавлено: 30.08.2007 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот мне любопытно - почему так популярны щи и помойка? В моем предложении были перечислены еще и другие объекты. Смех

Сдается мне - они и есть наше всё. Показать язык
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 30.08.2007 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык, я так далеко сейчас не лазила. Читала я ваше сообщение, но забыла, что там еще перечислено было. А про щи и помойку тупо повторила за Патрой. Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 30.08.2007 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:
Например, язык русской книги эмоционально меня трогает гораздо сильнее, чем переводной, даже очень хорошей.
Иные русские переводы превосходят оригинал, или не уступают ему. Например "Горные вершины" Лермонтова-Гёте. А другие произведения просто лучше читать на языке оригинала Подмигнуть . И кстати, можно жить за границей - и точно так же читать русские книги. И писать русские книги за границей у некоторых получалось совсем неплохо (Гоголь, Герцен, Тургенев, Цветаева, Бродский и многие другие). Некоторые в вынужденной эмиграции, но другие совершенно добровольно, как Гоголь, которому с какого-то момента в России перестало писáться.
Цитата:
Я знаю, что такое русский дух, то есть я его чувствую. Это действительно не щи...
Ну щи можно любить или не любить, но это действительно очень характерное блюдо. Которое можно готовить где угодно, если нравится.

Цитата:
Для меня это русская природа (хотя средняя полоса не вызывает у меня восторга, я больше люблю горы и море)
Интересно, где это горы в сочетании с морем - "русская природа"?

kalashnikov пишет:
Поэтому я бы не хотела эмигрировать... Но пожить какое-то время в другой стране не отказалась бы - интересно же.
Что характерно - тут никто никого уезжать не уговаривает. Наоборот, все соглашаются, что эмиграция дело нелёгкое.
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kalashnikov


Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995

СообщениеДобавлено: 30.08.2007 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Robin пишет:
Иные русские переводы превосходят оригинал, или не уступают ему. И кстати, можно жить за границей - и точно так же читать русские книги. И писать русские книги за границей у некоторых получалось совсем неплохо.
Ну, я в среднем говорю про переводы, и к тому же про мое личное восприятие. Разумеется, исключения есть. И дело не в том, что русский язык лучше иностранного, а в том, что русская лит-ра ближе, понятнее в силу менталитета. Иностранные книги почти всегда воспринимаю чуть отстраненно. Хотя импортных авторов любимых у меня больше, чем русских. А читать и писать за границей русские книги - это, по-моему, и есть то, что Патра сказала - сохранять свою культуру и не смешиваться.
Цитата:
Интересно, где это горы в сочетании с морем - "русская природа"?
Разве что на Камчатке. Улыбка Я про что и говорю - я типично среднерусским ландшафтом не восхищаюсь, мне нравится другое, но русская природа вызывает у меня чувство дома. А море - не вызывает. Просто нравится.
И музыку я русскую не люблю, и фильмы, и книги - 50/50. Можно видеть недостатки культуры и все же ощущать себя частью этой культуры и не желать становиться частью другой.

Одни противоречия что-то у меня... Улыбка Я просто хотела описать чувство родины. Для меня оно такое вполне определенное, ценное, со стереотипами про Россию и совок никак не связанное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Robin


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье

СообщениеДобавлено: 30.08.2007 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kalashnikov пишет:
А ... писать за границей русские книги - это, по-моему, и есть то, что Патра сказала - сохранять свою культуру и не смешиваться.
Это что, Тургенев - не смешивался?! Герцен - не смешивался?! Бродский - не смешивался?!

Не смешивались! Не сохраняли! А синтезировали, соединяли, создавали! Как и невыездной Пушкин, невыездные - в советское время - Пастернак, Ахматова и многие другие.
_________________
words have meanings
numbers, too
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виг


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 225

СообщениеДобавлено: 31.08.2007 02:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эмиграция чем-то похожа на Интернет. Да и на всю жизнь (неважно где) в целом.
В том смысле, что это зеркала данного, конкретного человека. И каждый получает (видит, достигает) именно то, что представляет собой сам.
Виноват ли Интернет, что некто (а таких нектов - легион) часами сидит на порно- и подонковских сайтах? Или все же дело в юзере?
Виновата ли эмиграция, что человек, деградируя, замыкается в затхлом треугольнике: продуктовые дискаунтеры - дешевые распродажи - русское телевидение? Или стоит изрядную часть вины поискать в зеркале?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 31.08.2007 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Авдотья пишет:
patra пишет:
В общем, господа-товарищи, вы меня не переубедите Улыбка
Не думаю, что кому-то интересно этим заниматься. Это вы чегой-то все в борьбе. Это русский дух так себя проявляет?

Смех Смех Смех Смех Смех Смех Нет, это наверное не русский дух, это мой личный дух Улыбка Хотя русский дух тоже может помогать Улыбка Просто я не люблю соглашаться из соображений какой-то там толерантности с тем, что мне не нравится Улыбка Или делать вид, что соглашаюсь Улыбка
Я вообще толерантность не особо люблю. Манная каша какая-то, ни стержня, ни убеждений, ни силы, ни цели, ни харизмы. Скушно
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виг


Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 225

СообщениеДобавлено: 31.08.2007 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Я вообще толерантность не особо люблю. Манная каша какая-то, ни стержня, ни убеждений, ни силы, ни цели, ни харизмы. Скушно
Расскажите это вечерком пьяной компашке русских подростков-люмпенов в безмозговом возрасте Улыбка. Найдете единомышленников: и силу и харизму и цель. Когда они Вас отметелят Улыбка.

... Кстати вспомнилось. Лет несколько тому. Я еще только приехал к буржуям с кучей мусора, (примерно такого же как у patrы сейчас) в голове. Возвращаюсь домой пешком часиков в 12 вечера с какой-то огромной сумкой.
Картина маслом: пустынная улица, на узеньком тротуаре стоит человек 10 бритых подростков в металлических шипах (белые, турки, негры - в общем весь набор). Пиво из банок пьют. Шумят. Перекрывают весь тротуар. Меня не видят. Обойти мне их никак нельзя. Напрягаюсь, ибо смыться некуда, а сумка огромна (не убежишь с ней). Тут один из них замечает меня, и указывает остальным. Ну, думаю, началось.
И действительно началось то, от чего я офигел: они все широко УЛЫБАЮТСЯ, становятся в ряд к стеночке, чтобы пропустить меня. Прохожу ожидая подвоха, но ничего. Только еще раз улыбнулись вежливо и пожелали (!) доброго вечера.

И ретранслирую ответ на вопрос: зачем люди уезжают (я поначалу его тут тоже многим задавал) одного русского сибиряка коренного: "Да даже того, что я тут ребенка могу отпустить куда угодно, в любое время и не волноваться, что с ним что-то случиться - уже более, чем достаточно".

Да, Patra, Вы бы свою подпись внимательно прочли что ли....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 31.08.2007 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

patra пишет:
Авдотья пишет:
patra пишет:
В общем, господа-товарищи, вы меня не переубедите Улыбка
Не думаю, что кому-то интересно этим заниматься. Это вы чегой-то все в борьбе. Это русский дух так себя проявляет?

Смех Смех Смех Смех Смех Смех Нет, это наверное не русский дух, это мой личный дух Улыбка Хотя русский дух тоже может помогать Улыбка Просто я не люблю соглашаться из соображений какой-то там толерантности с тем, что мне не нравится Улыбка Или делать вид, что соглашаюсь Улыбка
Причем тут русский дух и толерантность? Просто вкус у вас такой, вам нравится все что связано с Россией, и не нравится все что иностранное. Все просто...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
patra


Зарегистрирован: 04.05.2006
Сообщения: 2747
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: 31.08.2007 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adda пишет:
Причем тут русский дух и толерантность? Просто вкус у вас такой, вам нравится все что связано с Россией, и не нравится все что иностранное. Все просто...

Ну почему ж не нравится? Улыбка Я фанатка Японии, Греции, Индии, мне очень-очень нравятся самобытные культуры. Я много про них читаю, местаю съездить в Японию или Тибет.
Я противница не "иностранного", а стремления смешать всех воедино в какой-то галимый мультикультурный микст. Каждая культура складывалась тысячелетиями, имеет свой колорит и философию- и стремление все это похерить во имя какого-то там "нового современного человека" и во избежание так называемого некоего "заболачивания" считаю варварством. Особенно это касается моей родной национальной культуры, которая и так в загоне, так её еще и толерантностью разбавляют.
_________________
Капля вливается в Океан. Океан вливается в Каплю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 31.08.2007 23:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я его видала (новоиспеченного америкоса) "до" и "после" Мы с мужем рты разинули- это был совершенно другой человек. Полным отпадом было то, когда он пытался всучить 500 рублей девушке, которая согласилась нас всех сфотографировать в кафе- кнопочку нажать на фотоаппарате. А потом пытался всучить 500 рублей мне (блин, забыла за что, но тоже вероятно за какую-то мелкую услугу).
У... судя по всему, "америкосом" он так и не стал. Воплощал свои собственные понятия об "америкосах", не имеющие ничего общего с ральностью, но зато явлющиеся - целиком и полностью - порождением российских (в данном случае) стереотипов. Так что вы увидели, к сожалению, не "другого человека", а самого что ни на есть того же. Жаль, если вы это восприняли, как типично американское поведение. Поверьте, ничего общего с американцами и американской действительностью это не имеет. Это Америка, какой она должна выглядеть по мнению дурака-россиянина.
Цитата:
Я не понимаю, что имеется в виду под заболачиванием. Если - отказ разжижать свою культуру- то я лучше буду за заболачивание.
Ну как объяснить? Ну вот стоячая вода - портится? То же самое и с культурой. Разжижение тут никоим боком не предполагается. Культура - любая - живой организм. Она не стоит на месте. Живет, дышит. А в случае с эмигрантами, их понятия о культуре замирают чаще всего на уровне того времени, в какое они покинули страну. И так на этом уровне и остается, и не развивается никуда. Что парадоксально, не развивается даже в том случае, если люди пытаются как можно сильнее сохранить связь и как можно сильнее загораживаются от окружающей действительности. И загнивает, превращается в живой труп, гротексный и жалкий.
Это как с языком.
Посмотрите на язык детей французских эмигрантов, людей, любиших родину, людей, старавшихся сохранить, насколько возможно, свою культуру. Язык - блистательный. Правильный. Изысканный. И совершенно мертвый.

Цитата:
Я никогда не буду смесью японца, чукчи, армянки и русской.
Самое смешное, что вы можете являться смесью, не зная об этом. Вы никогда не узнаете, от кого родила вашу прабабушку Ваша прапрапра. Кто был в прадедах у деда.
Цитата:
Культура, чтобы сохраниться, должна иметь границы и защищенность, как например, японская. Японцы, несмотря на свою открытость миру и активное с ним взаимодействие, тем не менее жестко блюдут свои устои, ментальность и свои обычаи. Именно поэтому они аутентичны, интересны и сильны. У них есть четкое национальное самосознание, тысячелетнего настоя, и хренушки они от него откажутся. Что и делает Японию Японией. А нынешний супертолерантный русский вбирает вроде как всё, а на деле- ничего. "Калинка-малинка", "Ой мороз-мороз" по пьяни- вот и вся современная разжиженная русскость. По мне - так лучше японская "заболоченность".
Патра, нужно определиться. Мы говорим о осбственно стране или об определенной диаспоре в другой стране? Вы смешиваете холодное с зеленым. Не надо кидаться с шашкой на термин, не понимая, о чем речь. Японцы в Японии никак не могут являться примером заболоченности. По вышеуказанным причинам.
Ага, японцы закрыты. Но японская культура - сплав корейской, китайской, индийской культур. Синтоизма. Политеизма айнов. О какой чистоте речь, пардон? Если учесть, что все эти культуры (за исключением, возможно, айнов) - постоянно смешивались и перемешивались? С кем и чем попало? Эпоха дохэйанская, хэйанская и эпоха самураев - ну очень разные вещи. Кто из них самый японский?

Русская культура - опять-таки влияние индийской культуры (индо-европейские корни), азиатской , татар, монгол, еще сотен культур, племен и кровей. Так о чем речь? Культура одной области в идеале отличается вообще-то от культуры другой области. Русский Север и, скажем, средняя полоса - оочень разные. Что конкретно сохранять будем?
Сознательноe смешивание (если идти по пути СССР в худшем его варианте) - нонсенс и тупость. Так же как и сознательное стремление "сохранить и ни за что никоим образом не смешиваться". Это, по сути, одно и то же.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 31.08.2007 23:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообще... где-то прочитала о том, как два философа, готовясь присутпить к диспуту, сорок минут оговаривали, что означает каждое понятие. Иначе говорить невозможно. И, по-моему, эта та ошибка, которая постоянно здесь допускается.
Мне кажется, Патра, я понимаю, о какой толерантости вы говорите. Агрессивное создание нового человека, слияние всех в братском порыве. Мне эта толерантность тоже категорически не нравится. Это бред.
Но вообще-то толерантность и не предполагает смешение всего и вся в одну массу. Более того, подумайте: этот термин имеет смысл только тогда, когда есть разные культуры.
Все идет своим чередом. То, что нам кажется полным разрушением всего и вся, может оказаться на самом деле рождением чего-то нового... Ну это уже оффтоп Улыбка.

А вообще мне кажется, что нужны и националисты и либералы. В разумном балансе и равновесии. Это как мужчина и женщина. Националисты тут в роли женщины, которая собирает и сохраняет, либералы - в роли мужской, гоняющейся за всем новым и неизвестным.
ПОлучается, что благодаря либералам всегда будет приток свежего (генов, элементов), а благодаря националистам это не выйдет за рамки. Главное, не впадать в крайности. Они крайне неприятны. Смех Смех
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia


Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон

СообщениеДобавлено: 03.09.2007 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще интересный аспект сохранения культуры в эмиграции. Приведу пример, который меня весьма озадачивает: в Лондоне есть белорусская миссия - церковь, библиотека, пара жилых домов, школа при ней. Там говорят по- белорусски, пишут и издают книги, записывают музыку, собирают фольклор, ведут службы на белорусском, обучают детей. Я знаю довольно много людей, приехавших из Минска и выучивших свой родной язык только тут Восклицание , в Лондоне.
И помню мою поездку в Минск и попытку купить книги и музыку на белорусском- задача выполнимая в принципе, но не из легких. На улицах его было просто не слышно.
Так может этот маленький островок в эмиграции на самом деле вносит свой вклад в сохранение культуры, не особенно ценимой в родной стране? А выйдет ли у них что-то? Не получится ли это вариантом старообрядческой деревни?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kur'


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: 07.09.2007 16:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что вы думаете по поводу План Даллеса и Лаборатории сатаны: "Прекрасный новый мир". Там про эмиграцию тоже есть пару слов, но ээ... всего лишь пару.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100