Психологическая культура

[Grey Neck]

[Авдотья]

Вряд ли кто-то уж так не любит своих детей. Просто тараканов же навалом в головах, родительских в том числе. И вот смотрит мать на дочь и думает "ох, кривенькая уродилась .... не в меня..." дочь это все невербально впитывает как губка. И по прошествии пары десятков лет бодрым шагом топает красавица к психотерапевту ...

[Grey Neck]

[Наталия]

[Фрося:)]

Наталия, но любить ведь ребенок учится как раз у матери. Если мать не любит, то откуда ребенок узнает вообще, что такое "любить"?
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Наталия]

[Grey Neck]

[Фрося:)]

Серая Шейка, а что такое любовь тогда, по-вашему? Интересно, к какой именно любви к себе вы стремитесь.

Просто судя по вашему посту

[Anastasia]

[Наталия]

[Anastasia]

Grey Neck, меня очень похоже на Вас воспитывали (вернее, такая же мама отторгающая): никогда я не была достаточно хороша, всегда было надо еще чуть лучше, еще чуть больше стараться. А иногда и стараться было бессмысленно: например, когда мама рассуждала, что я могла бы и покрасивее уродиться- кабы губы от прабабушки по папиной линии, да волосы от деда по материнской- и так далее.
И все свою жизнь я старалась, старалась, старалась изо всех сил... И уже сама себе говорила - нет, недостаточно хороша. Еще поднажми- пару недостаточков устрани. И была дикая работа над собой- а если честно- против себя. Потому, что если хоть что-то в себе не принимать- то это значит не принимать себя целиком.
Зато когда уже понял, что имеешь право на любое несовершенство- отпускает. И столько суеты из жизни уходит- как-то само собой.
И, елки-палки, как много проблем оказывается завязано на этом.
Долго пришлось до этого добираться- да и до сих пор нет- нет да приходится ласково так с собой поговорить- куда стараешься? Кому???
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Grey Neck]

Замечание по ходу дела: давайте уж разделять, любовь, которую я хочу к себе испытывать и любовь между родителями и детьми, а то вы как-то смешали все в одну кучу. Разные вещи в данном случае. На себя я хочу, как выразились ранее, смотреть глазами любящего человека, чтобы со мной не происходило. Почему так? Потому что это необходимо лично мне, независимо от того, какие чувства друг к другу испытывают миллионы родителей и детей. И что меня интересует в данном аспекте - как этому научиться в зрелом возрасте. Технология. Не теория.

А насчет родителей и детей это вообще другая тема. Согласна - маленький ребенок имеет потенциал любви и способность к эмпатии. Реализуется он или нет, зависит от окружающей среды. Обычно ребенок просто зеркалит то, что видит вокруг себя: попадет в общество волков - вырастет с соответсвующей психикой. Попадет в общество подонков - вырастет подонком. Открытость восприятия при этом, мне кажется, не стоит путать с любовью. Да, он бегает весь такой светлый, солнечный, реагирует на эмоции матери, но по факту он просто зеркалит. Это еще не его, неосознанное. Никакой безусловной любви здесь нет. Безусловное принятие есть, но к безусловной любви это отношения не имеет, извиняйте. Не будем путать божий дар с яичницей. Если уж хотите называть это любовью, то это это "любовь-дай". Есть мнение, и не только мое, что матери обычно проецируют свои чувства на потомство. Ребенок вообще ни о чем таком не думал, а мать считает, что он ее любит. Ребенок в любви нуждается - это да. И на нее отвечает - радостью, принятием. Не надо это сильно идеализировать только.

Теперь о родителях:

[Grey Neck]

Вдогонку: интересно, откуда вообще такая идея, что безуслованя любовь не требовательная? Условная любовь это сделка: будь таким, как я хочу и тебе обломится. Безусловная работает по-другому: это не любовь - потакание, а скорее наоборот - если я люблю тебя или себя безусловно, то я не позволю себе или тебе сидеть в заднице. Я хочу видеть тебя или себя сильной, здоровой, красивой, счастливой, и если для этого ндо порбовать, то значит я приложу все силы. чтобы себя или тебя простимулировать. А если у меня что-то не получится, то я не изменю своего отношения ко мне или к тебе, и именно это поможет мне подняться и попробовать еще раз, или. если таки не получилось, приложить силы в другом направлении. С потаканием это не имеет ничего общего.
_________________
Кто сказал, что серая шея только у уток?

[Grey Neck]

[Наталия]

Grey Neck, спасибо за развернутуое объяснение, но, не желаете вернуться к теме обсуждения.
Вы говорите, что вы НЕ УМЕЕТЕ ЛЮБИТЬ СЕБЯ, вы какое чувство имели в виду?
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым.

[Фрося:)]

Серая Шейка, так я об том и говорила: есть разные любови, которые отражают разные степени зрелости человека. Ну не хотите называть детскую "любовь-дай" любовью, не надо, но с нее все начинается.

Мне кажется (я сужу не только по этой теме) что вы несколько требовательны к себе и к людям. Как, например, в теме о психологах. Но Бог с ними, с психологами. Вот вы говорите

[Grey Neck]

[Grey Neck]

[Grey Neck]

Вдогонку - "нелюбовь" к себе мешает пробовать разные вещи и заставляет бросать на полдороге, потому что малейшая неудача воспринимается болезненно. Думаю, что в более благорприятном случае, я бы пробовала гораздо больше новых вещей, училась бы гораздо большему, не заморачиваясь, получается у меня это или нет.

[Grey Neck]

И вообще - написала, перечитала написанное и мне как-то легче стало. Масштаб задачи снизился до вполне приемлемого. Спасибо, народ.
_________________
Кто сказал, что серая шея только у уток?

[Фрося:)]

Серая Шейка, вот хоть мы с вами не совсем друг друга слышим, вы мне, тем не менее, симпатичны.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Grey Neck]

[Авдотья]

[Grey Neck]

[Anastasia]

А мне это верование- что мать ВСЕГДА должна трепетно и безусловно любить ребенка- просто отравляло поначалу собственное материнство. Как же так, думала я, испытывая грусть от изоляции в первые месяцы после родов. Я же ДОЛЖНА быть счастливой! Как больно он грудь сосет, вот же гад маленький (как, как я могу так говорить про него?!). Да что ж он по ночам не спит, как же надоело, е-мое! Я злилась, обижалась на него, новорожденную кроху, и больше всего меня добивало то, что я считала, что этих чувств я НЕ ДОЛЖНА испытывать, что я просто- таки дрянная мать, и если я так чувствую- значит, я не люблю своего ребенка. Именно это верование довело меня до жуткой послеродовой депрессии. А потом долго удивлялась психологу, которая рассказывала мне- что я не одна, кто так чувствует и ведет себя. Потом прочитала книгу Д. Винникотта "Разговор с матерью" и очень понравилось введенное им понятие "достаточно хорошая мать". Это - про меня. Я могу делать ошибки в заботе и воспитании, иногда я сержусь, злюсь, устаю в том числе и от материнства- и все же, я досточно хорошая мать- как и большинство других, в том числе тех, чьи дневники читала Серая Шейка. В том числе и моя мать- она, как это ни странно- тоже, достаточно хорошая мать. Она любила меня- теперь я это понимаю. Просто она любила, как умела. Не самым продвинутым способом, может быть.
Я стараюсь теперь об этом помнить. Что любить всегда- трудно. Что ни я, ни мои родители, ни мой сын, ни мой муж, ни я сама- не автоматы и не идеалы, и слава Богу!
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)