Психологическая культура

[Мiшелька]

[Воля]

Сама постановка вопроса: во что вы верите – включает иррациональный ход мыслей. Для меня это не вопрос веры. Все, что с нами происходит, как-то чем-то обусловлено, начиная с того, что любая мысль или эмоция связана с химическими процессами в организме . С другой стороны, любая мысль и эмоция на эти процессы влияет. Это, как курица и яйцо, можно копать бесконечно.
Каждый из нас – капля в океане, и на нашу жизнь влияет целый космос внешних обстоятельств, включая силы природы и поступки миллионов других людей. Но эта капля – с мозгами, и В КАЖДОЙ СИТУАЦИИ У НАС ЕСТЬ СВОБОДА ВЫБОРА, абсолютно в каждой. Это не значит, что мы можем по своему желанию сделать из своей жизни все, что угодно, но в каждое мгновение мы может ее изменить в рамках предложенных обстоятельств (иногда просто выбрать из двух зол, а иногда круто переменить всю свою жизнь и самого себя). Или вот: ответить на тему или - ну ее, исправить опечатку или - и так сойдет. НО: оборвалась связь, и готовое уже сообщение не удалось отправить. Можно махнуть рукой, можно дождаться связи. А если она хорошо так оборвалась, надолго? Конечно, и тут за мной выбор: попробовать изыскать какую-то возможность. Но это ж как надо хотеть!
Насчет идентичности людей: Даже однояйцовые близнецы с идентичным набором генов – разные люди, отличаются и внешне, и характером, хотя, конечно, схожи. Правда, внешние обстоятельства не идентичны: разное положение в утробе, очередность рождения, опять же, уронить могут одного, а не обоих сразу :о и понеслась нарастать разница .

[Мiшелька]

[kolokol]

Кое что не хватает. :о) Информация накапливается разная. Плюс человеческая память довольно изберательна. Да и понимание этой накопленной информации тоже разное. Причем одной и той же в разное время. :о) Уровнение выглядит так А+Х=С.
А - человек в данную секунду. С - принятое решение. Х - переменная, зависящая от многих обстаятельств, начиная с ноги, на которую встали утром. :о)
Ну а если учесть, что все принятые решения влияют на человека, то для полноты уровнения А нужно высчитывать после каждого принятого решения. То есть что-то вроде этого: (А+Сх)+Х=Сх

[Мiшелька]

Если обозначить врожденные ресурсы Личности в момент Рождения как А0. (А нулевое)
А моменты времени с Рождения до текущего момента считать от 1 до N.
X - это будут внешние обстоятельства в каждый момент времени
Y - это будут поступки, мысли и выборы человека в каждый момент времени.
То каждое Y n+1 будет равно A0+Xn+Yn
Но самый первый выбор/поступок Y1=A0+Х0, а Y0=0, т.к. 0 - это момент Рождения. А в этот момент нет Выбора самой личности(Y0=0), есть только Ресурсы организма(А0) и Внешние обстоятельства(X0).
Т.е. Выбор Человека в Каждый Момент Времени вроде бы есть.
Но на самом деле он жестко определяется переменными, совершенно он него не зависящими.

Ай да, Мiшелька! Логотехнолог отдыхает.

[kalashnikov]

Эээ... Ну чего вы... А если так: в каждый момент времени точное положение электрона определить невозможно. Можно лишь определить облако положений (в каждой точке он будет находиться с такой-то вероятностью, если я ничего не перепутала). Закон природы такой. Так вот. То, что мы в каждый момент ДЕЛАЕМ выбор - это очевидно. А под влиянием чего мы его делаем - опыта, темперамента, свободного выбора, положения звезд в момент рождения, движения электрона в мозгу - это определить, может быть, вовсе нельзя. Невозможно. Природой не предусмотрено. Такой вот принцип неопределенности. Как насчет чтобы его принять?

[kolokol]

Да, логотехнолог отдыхает. :о))


Выбора самой личности в момент (Y0=0) нет, да. :о) Но я так понимаю это момент зачатия.

-Что было в начале?
-В начале меня зачали...

То есть тут вообще темный лес получается если вспомнить, что родительское решение представляется по той же схеме, плюс еще черт знает что. :о)))
Впрочем пусть будет момент рождения, не суть. :о)


А вот еще говорят знающие дяденьки и тетеньки, человеческое тело - это то что человек ест, а значит влияет на его, человека, метаболизм... :о)))

Что касается сплошных переменных. :о) Уже давым-давно человеческие усилия направленны на то, чтобы уменьшить количество переменных в своей жизни. Или хотя бы свести к минимуму переменные неизвестные.

И еще. В моент принятия решения человеком, переменная становится постоянной. :ор

[Robin]

[Мiшелька]

[Robin]

[kolokol]

Вероятность прихода мысли обусловлена общим информационным запасом, наследственностью и что называется характером человека, плюс какой-то внешний раздражитель. Это может быть новая информация, полученная от одного из человеческих чувств, удар по голове, комариный укус или простое любопытство. По сути же это действие, которое вызвано решением… :о)

[Олег]

Мдааа... Ээээ.... Уууу... Хм...
А можно вопрос? А что собственно вы считаете свободой воли? Тут, навскидку, есть несколько вариантов:
1) Возможность выбрать решение самостоятельно оценив варианты в зависимости от существующих условий. Другими словами - это свобода, ограниченная некоторыми жесткими рамками, каждая из которых имеет свой вес.
2) Возможность выбрать одно решение из нескольких предложенных вариантов, вне зависимости от существующих условий. Что-то наподобие бросания кубика.
3) Возможность всегда поступать в соответствии с собственными желаниями, без каких-либо ограничений.

Кстати, эти размышления сразу выводят нас на более глубокий уровень - свободы желаний. То есть - насколько мы свободны в своих желаниях? Вот, например, если рассмотреть момент Y0 (зачатия) более подробно - то очевидно, что все те так просто, и момент и место зачатия фактически фиксируют возможный набор желаний индивида. Даже если он еще и не полностью определен, но тем не менее - детерминирован. (Тут уместно вспомнить, о том, что анти-желание не противоречит основному сценарию).
Вывод такой - свобода воли возможна только если рассматривать ее в смысле пункта №1. Ни в каких других смыслах свободы воли не существует.


_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Диля]

Последний вариант стал самым популярным. Но все-таки не понятно, как разделить, что мы решаем, а что за нас решают, и вообще как это выглядит? Кому это надо что-то за нас решать? И еще интересно, что именно за нас решают. Часто человек рассуждает так, как будто на этом свете есть только он и бог, и соответственно все происходящее имеет к нему отношение. Но людей-то очень много и все наши действия имеют какое-то отражение на ком-то, соответственно действия других людей на нас. Все этим взаимосвязи проследить не возможно, варимся в одном котле.

[Фрося:)]

Мне нравится определение Спинозы. "Быть свободным -- значит выражать свою истинную природу".
Что такое "истинная природа"? На мой взгляд, это те желания и побуждения, которые нам хочется делать сейчас, и о которых мы не сожалеем потом. Ну, как "высшая радость" в Бхагавад Гите.
(А низшая радость, соответственно. это что-то, что приятно сейчас, но вызывает страдания и сожаления в будущем.)
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Rainstorm]

[Мiшелька]

[kolokol]

Гмс… :о) Случайный взрыв, или планомерное создание бытия. Вопрос конечно интересный. Но честно сказать, на мой взгляд, это мало влияет на постулат о том, что человек способен выбирать сам. Воспользуется ли конкретный человек этой способностью или нет, вопрос уже другой. :о) Помнишь грех Адама или наследие (кому как) его? :о)

Забавно, но посты темы мне кое-что напомнили. Думаю, откуда эта цитата писать не нужно. :о)

[kalashnikov]

[Воля]

Ну, вы даете, логотехнологи! (Это ведь не ругательство? )

[Dames]

Всю жизнь сопротивляюсь судьбе. Судьба сопротивляется тоже. Я её свободой выбора, она меня - фиг-куда-ты-от-меня-денешься. Делайте Ваши ставки, господа.

[kolokol]

Воля, извините, но вы меня развесили своей категоричностью. :о)

[Dames]

[Олег]

[Воля]

[Воля]