Психологическая культура

[Маша]

Под психоделическими веществами я в данном случае разумею прежде всего ЛСД и MDMA ( то, что на жаргоне называют «экстази») и им подобные… О них написаны книги ( например, С. Грофф с его знаменитыми перинатальными матрицами), им посвящены серьезные исследования, в Голландии их можно увидеть в прейскуранте кафе, их используют в своей практике некоторые западные психотерапевты… И, на мой взгляд, они не имеют ничего общего с « наркотиками» типа героина и прочей грубятины… Тем не менее в общественном сознании часто все валится в одну кучу… Но сейчас я хочу обсудить другое: насколько плодотворно использовать их как духовную практику, как одно из путешествий сознания и при этом не скатиться до психологической зависимости ( физической они не создают) и не растратить полученные эффекты на пустяки … как максимальное интегрировать эти опыты в жизненный узор, использовать для роста, а не просто как увеселительную прогулку по иным мирам…
Что думает народ по этому поводу?

[kolokol]

Фигня.

[Марита]

По-моему некорректно вопрос поставлен. Духовная практика - это духовная практика. Работа духа. А психоделики - из другой оперы. Все равно, что вылезать в вечность через форточку.
_________________
Господи, дай мне смирения принять то, что не могу изменить; мужества - менять то, что могу; и мудрости отличить одно от другого.
Курт Воннегут

[Воля]

Маша!
Химия - она и в Африке химия.
А экология собственной души вещь гораздо более серьезная, чем экология собственной квартиры.

[Авдотья]

[Маша]

Хорошие отклики пришли, ничего себе!

Во-первых, мне кажется, чтобы судить о подобных опытах и делать выводы, надо самому через это пройти, иначе, извините, действительно получается " фигня". Поэтому адресовалось это прежде всего тем, у кого такой опыт есть. То есть рассуждать-то конечно, можно, но это будет примерно то же самое, как если бы кто-нибудь стал говорить о философии и практике, к примеру, горного туризма, ни разу не побывав в горах.
Авдотья, я как раз книжками не особо увлекалась, в основном опыт мой собственный и некоторых людей тоже ( опыт многолетний и люди - прошедшие путь, не из ночного клуба ).
А что до экологии собственной души... так ведь о ней и речь! А квартира тут уж совсем ни при чем, позвольте уж быть мне ( как и всем) не равной самой себе.
А насчет форточки в Вечность... почти по тексту... " Чапаев и пустота", роман, написанный в измененном состоянии сознания... Действительно, вопрос спорный. Это-то как раз и хотелось обсудить - насколько эффективна эта лестница в небо и как с нее не слететь...

[Марита]

[Маша]

Конечно, роман не лучший! Мне лично куда более близки Набоков, Бродский, серебряный век...Это так, к слову, цитата была почти дословно...
Вещества - это только ОДИН из способов, спорный, не однозначный, но интересный, заслуживающий внимания...Сам В.Л. им не пренебрегал в свое время...
Насчет логики...Цианистый калий убивает в 100 процентах ( или почти?), а вот эффекты от веществ - совершенно разные...

[Маша]

Да, кстати, Колокол, а почему " фигня" все-таки? Из разряда " что такое хорошо и что такое плохо?" или более серьезно?

[kolokol]

Развитие личности, это обычная работа. Работа до седьмого пота. Работа и телом и душой. А ЛСД - наркотик и больше ничего.

[Маша]

ОДно другого не исключает - и работа до седьмого пота, и медитации, и третий берег, и танцы, и самоотдача, и интегральная йога...и вещества как средство. " Противоречий нет, есть только узкий кругозор " ( Сатпрем).
ЛСД - не наркотик. Наркотик - это то, что создает зависимость. В этом смысле телевизор, общение, секс, чужие оценки - наркотики гораздо большие. Не знаю ни одного человека, у которого бы ЛСД вызвало бы зависимость. Не говоря уже о совсем безобидном MDMA...
Но хочется разобраться глубже...
Похоже, те, кто через эти опыты прошел, не испытывают потребности поделиться ( дело-то достаточно интимное, как и религия, если это не профанировать, как у нас в основном случается...)

[Авдотья]

Маша, всякий алкоголик уверен, что он хоть завтра бросит ... и пьет просто потому, что это ему приятно и больше ни почему.

Вообще есть же много форумов, где вы получите гораздо более интересные отклики на ваши вопросы, чем здесь. Наркосообщество у нас огромное.

[Маша]

Да не интересует меня " наркосообщество". Равно как и стереотипы восприятия.

[kalashnikov]

Я сама никакие психоделики не употребляла, но разговаривала с несколькими людьми, которые употребляли. Один случай был ярко положительный, остальные - более-менее отрицательные или никакие. Положительный - это человек бросил пить, пришел к вере в Бога, простил близких. Правда, одновременно с этим он стал совершенно асоциальным в том смысле, что обычные социумные идеалы перестали для него существовать: карьера, деньги, собственность - стало для него ничто. Он жил своей духовной жизнью. Продолжалось это несколько лет, потом эффект стал уменьшаться, то есть он постепенно стал поворачиваться лицом к социуму, вести все более "нормальный" образ жизни. Все же я не стала бы пробовать, и если бы у меня спросили совета, сказала бы "не надо" по ряду причин:
1) Это лотерея с очень непредсказуемым результатом (об этом и Гроф пишет) и ничтожной вероятностью успеха.
2) Побочных эффектов потом не оберешься.
3) Насколько я понимаю, это запрещено? Т.е. в случае чего можно огрести проблем не только с крышей, но и с законом.
4) Если очень хочется, лучше попробовать холотропное дыхание. Оно безопаснее, хотя о нем тоже много отрицательных отзывов, хотя бы здесь на форуме.
5) Ну ведь и действительно - в вечность через форточку. Кстати, сам Пелевин в своих романах об употребленни веществ отзывается недвусмысленно - то "дурачье, шаманских грибов наелись, сами не знают куда попали", то "ты куда полез? Ты человек, а хочешь узнать то, что людям знать не полагается. Значит, ты хочешь перестать быть человеком. А для этого надо сначала умереть. Ты хочешь умереть?". Цитаты, конечно, по памяти, так что не совсем точные.

[Воля]

Маша, а почему вы спрашиваете? Хотите попробовать?

[Фрося:)]

Я так поняла, что Маша уже попробовала.

[Наталия]

[art]

Ну что вы все сразу камнями кидаетесь - тема очень интересная . Ушла читать Грофа...
_________________
Ничего не было, ничего не будет, все есть...(c)

[Авдотья]

Я так поняла, Маша пробует давно, но еще не почувствовала разрушения. Или начинает чувствовать. Или видит в других. Аргументы абсолютно наркоманские, она забыла еще упомянуть, что "наркотики не задерживаются в организме, а выводятся .... приблизительно как витамины". (с)

арт, читайте лучше Грофа, это точно. Очень умный и сильный человек, прошедший через многое и сделавший очень ценные выводы.

[Фрося:)]

И, кстати, порою "духовные искания" с помощью психоделиков не особенно по сути и возвышенности отличаются от прения в ночных клубах. Которое, кстати, может быть и не прением вовсе, а приятным времяпрепроваждением -- если идешь со своим молодым человеком, например. Но я вот о чём: самообман -- штука хитрая. Он всё что угодно может одеть в красивые одежды "духовного поиска" и даже подвести под это целую теорию, найти изыскания учёных мужей...

Моё ИМХО: лучшая жизнь -- это жизнь "незамутнённых радостей". Которые без последствий поганых. Для души и тела.

Кстати, коль уж вы не чужды духовным исканиям, приведу пример из индуизма: Арджуна, поучая Кришну, говорил что есть два вида радостей -- низшие и возвышенные. Низшие -- это все, что приносит наслаждение здесь и сейчас, и не требует каких-либо усилий. Любая низшая радость -- это потенциальная "подсадка". Зависимость. Да, их таки много, вы правы. И общественно одобренных в том числе. Но -- это же из одной оперы все, не нужно себя обманывать. А возвышенные -- это которые сначала горькие и неприятные (потому что требуют труда и преодоления), а потом -- сладкие (вкус победы, преодоления и свободы).

Кстати, смешная зарисовка из книжки Норбекова (о том как оправдывать свои пагубные пристрастия). Муж наливает в стакан гранёный известную жидкость, хиляет, а потом орёт на жену: "Молчи, дура! Омар пил, и я пузыря раздавил, что такого?!"

[Al']

психоделические вещества и духовная практика - понятия взаимоисключающие
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Марита]

[Al']

[Катруся]

Маша писала "насколько плодотворно использовать их как духовную практику, как одно из путешествий сознания и при этом не скатиться до психологической зависимости ( физической они не создают) и не растратить полученные эффекты на пустяки … как максимальное интегрировать эти опыты в жизненный узор, использовать для роста, а не просто как увеселительную прогулку по иным мирам…"

Маша, я думаю это можно осуществить только под чутким контролем человека, который имеет опыт использования психоделиков для таких специфических целей. Весь вопрос в том, где его найти Я никогда не пробовала, но думаю, что в этом что-то есть.

[Oll]