|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Aljex
Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 75 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.11.2005 02:02 Заголовок сообщения: Эрик Берн |
|
|
По моему, "Игры, в которые играют люди" и "Что ты говоришь после того, как сказал "Здравствуй" - замечательные книги. Анализ игр и жизненных сценариев - очень стройная система. Планирую применить на практике со специалистом.
А есть еще "Введение в психиатрию и психоанализ" - отличный и увлекательный учебник по психологии для непосвященных. _________________ Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной! |
|
Вернуться к началу |
|
|
iety
Зарегистрирован: 05.01.2006 Сообщения: 26 Откуда: ставрополь
|
Добавлено: 05.01.2006 01:17 Заголовок сообщения: * |
|
|
Доброго времени суток!
Обнаружил единственного поклонника Берна и хочу Вас поприветствовать.
Я думаю. Берн- для тех. кто действительно хочет и решил изменить свою жизнь.
Он не сюсюкает. скаски не рассказывает А для того. кто решится. книги Берна- путь к смелым и радикальным и переменам.
Никаких подгузников. никаких костылей.
Прямо как девиз десантников- "Никто, кроме нас!"
Только вместо автомата- настоичивость и упорство. а- вместо парашюта
книги самого Берна
Последний раз редактировалось: iety (10.01.2006 03:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛАДЫКА
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 249 Откуда: местный
|
Добавлено: 05.01.2006 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Третьим буду.
Бо Берн - действительно рулит!
Правда, вот когда я порой одну знакомую переодически спрашивал в какую именно игру она сейчас собирается со мной поиграть...
через некоторое время в меня летела всё та же книга Берна...
а она довольно толстая _________________ Мы встретимся, если встретимся... там, где будет светло... |
|
Вернуться к началу |
|
|
dens
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 303 Откуда: Башкортостан, Стерлитамак
|
Добавлено: 05.01.2006 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Четвертым буду _________________ Жизнь театр! Но роль порой нужно менять! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Джимми
Зарегистрирован: 10.11.2005 Сообщения: 44 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 05.01.2006 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Пятой буду.
Владыка, если книга летала - наверное, это волейбол...%))) _________________ - Кем вы себя считаете, злым духом?
- Постараюсь почаще являться вам! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.01.2006 13:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Буду шестой в вашей компании! _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.
Последний раз редактировалось: Селена (05.01.2006 14:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВЛАДЫКА
Зарегистрирован: 05.12.2005 Сообщения: 249 Откуда: местный
|
Добавлено: 05.01.2006 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Джимми пишет: |
Владыка, если книга летала - наверное, это волейбол...%))) |
просто она её тоже листала\читала...
а когда начинала злиться - запускала ей в меня
хорошо что попадала редко _________________ Мы встретимся, если встретимся... там, где будет светло... |
|
Вернуться к началу |
|
|
iety
Зарегистрирован: 05.01.2006 Сообщения: 26 Откуда: ставрополь
|
Добавлено: 06.01.2006 01:05 Заголовок сообщения: * |
|
|
Прочитал вчера что каждая семейная ссора конкретно убивает иммунитет. тоесть. я предполагал. что это неполезно,
но вот теперь уже обьективная информация.
Проводили исследование , и -обнаружили что сильно увеличивалось время заживления ран и ухудшились характеристики крови.
Вот и думай. стОит ли участвовать в метании кижек и других предметов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
iety
Зарегистрирован: 05.01.2006 Сообщения: 26 Откуда: ставрополь
|
Добавлено: 11.01.2006 01:14 Заголовок сообщения: * |
|
|
А вот кто то ссылки давал, по сценарному и трансактному анализу
Не могу найти
Помогите. плз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kate
Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 160 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 13.01.2006 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Позвольте и мне присоединиться к клубу любителей Берна.
Кстати, читала-перечитывала я его лет 6 назад, а поняла (в смысле, применила к своей жизни) только в прошлом году. Наверное, фантазии не хватало |
|
Вернуться к началу |
|
|
navi
Зарегистрирован: 07.05.2005 Сообщения: 33 Откуда: Украина
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Риша
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 46
|
Добавлено: 17.01.2006 08:43 Заголовок сообщения: |
|
|
И я - к вам в клуб. Примете?
На самом деле, Берн - это что-то. Вот одна из книг, которая однажды попала мне в голову и взорвалась ( не тот случай, когда кто-то кидался книжками ). Замечательно, и кажется, без "Игр" моя жизнь сложилась бы немного иначе |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aljex
Зарегистрирован: 20.08.2005 Сообщения: 75 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.01.2006 01:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут все пишут в основном про "Игры", а "Что ты говоришь после того, как сказал "Здравствуй" или "Люди, которые в игры", по моему, еще сильнее и глубже. Причина игр в сценарии. И избавляться нужно именно от него как от первоисточника неудач. _________________ Самое большое несчастье моей жизни - гибель Анны Карениной! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юки
Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 26 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.02.2006 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Буду... девятой уже, видимо. Эрик Берн - один из лучших авторов психологической литературы, имхо. Уже понимание трёх состояний-ролей "Родитель, Взрослый и Ребёнок" даёт очень многое. И понимание того, что есть такой внутренний голос, который на самом деле голос нашего родителя - тоже.
Просто когда это понимаешь, то относишься к этому осознанно. Позволяешь себе и побыть в состоянии Ребёнка, и дать поворчать своему Родителю, главное - не в неподходящие моменты. _________________ Make love, not war |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lit
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 170 Откуда: СПб
|
Добавлено: 10.02.2006 13:26 Заголовок сообщения: Re: Эрик Берн |
|
|
Завершу собой "десятку" любителей Берна.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Слава
Зарегистрирован: 16.02.2006 Сообщения: 23
|
Добавлено: 22.02.2006 04:02 Заголовок сообщения: |
|
|
А я буду первым после круглого десятка поклонников.
Тут почему-то никто не упомнил и не отметил сие творение "Секс в человеческой любви" "Секс в человечексой жизни". Мне очень пришлись по вкусу эти книги. Только вот читал их в электронном виде, и главы книг порою переплетались. Может компилянт попался? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 12.10.2007 08:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже начала читать Э.Берна. Сейчас читаю «Игры, к который играют люди». Мне нравится.
Мне так кажется, что Берн называет «играми» разные формы невротического поведения. При этом я пока не поняла, всегда ли плоха игра. Берн пишет, что игра нечестна и подменяет реальную жизнь и подлинную близость. С другой стороны, подлинная близость связана часто с таким напряжением, которого психика человека может и не выдержать. Выходит, игра не всегда плоха, иногда она защищает психику. Хотя в любом случае – за ней же стоят невротические страхи и прочее, а игра не позволяет от них избавиться, потому что их за игрой не видно.
Книга мне помогает в реальной жизни увидеть эти самые игры. Но я не знаю, как себя вести – если стремиться к реальной жизни и подлинной близости, то надо выходить из игры (если уж ввязалась). Но всегда ли мой выход ее прекратит? Возможно, она продолжится и без меня. Тогда больше ничего не могу придумать, кроме как постоянно выбивать оставшихся игроков из их ролей, пока они совсем не ошалеют и тоже не выйдут. Но – за выходом из игры последует наконец-то, реальная жизнь, а с ней – то самое невыносимое напряжение, о котором пишет Берн. Что не есть хорошо – я про напряжение. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2007 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Книга мне помогает в реальной жизни увидеть эти самые игры. Но я не знаю, как себя вести – если стремиться к реальной жизни и подлинной близости, то надо выходить из игры (если уж ввязалась). Но всегда ли мой выход ее прекратит? Возможно, она продолжится и без меня. | А для вас это важно? Во что играют остальные, если, как вы правильно заметили, ИМ ЭТО НАДО????
Цитата: | Тогда больше ничего не могу придумать, кроме как постоянно выбивать оставшихся игроков из их ролей, пока они совсем не ошалеют и тоже не выйдут. | Аня, вы хотите стать избавителем человечества? Как вы себе представляете процесс "вышибания"?
Цитата: | Но – за выходом из игры последует наконец-то, реальная жизнь, а с ней – то самое невыносимое напряжение, о котором пишет Берн. Что не есть хорошо – я про напряжение. | Ань, Берн ведь не об этом... Берн-то имел в виду, какими мы придем в эту реальную жизнь.. Если по прежнему невротиками, для которых игра защита. то да. напряжение неизбежно наступит. А если зрелыми личностями, которые в невротической защите не нуждаются.... То откуда взяться напряжению-то? _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 12.10.2007 09:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Аня, вы хотите стать избавителем человечества?
|
Всего человечества – я не смогу, но я же могу помочь близким людям выйти из невротических игр?
Цитата: | Как вы себе представляете процесс "вышибания"?
|
Я опишу один случай – правда, я тогда еще не читала Берна, а только позже за чтением узнала одну из игр. Случай пустяковый.
Вот один человек на кухне работает, а я спрашиваю что-то, и этот человек все роняет – крышки, ложки. Или заговорится со мной, а у него пригорит еда. И он страшно сердится: «Смотри, что я из за тебя сделал!». Как мне кажется, это именно игра «СЧЯИТС» первой степени. И ошибка вызвана собственным его раздражением, а не моим вмешательством, и ответственности он хочет избежать. Берн пишет, что антитезис – оставить игрока в покое, но у игрока возможна реакция одиночества или гнева. Так что тут не надо оставлять в покое, а надо поменяться ролями – на время, разумеется. Я, к примеру, могу сказать, что грохот от упавшей крышки меня сильно испугал и я сама где-то напортачила: «Смотри, что я из-за тебя сделала». Потом можно извиниться и вернуть его в свою роль, потом опять поставить в другую. Я Вам скажу – человек шалеет, если его резко ставить из роли в роль. Под конец он устает, и тогда можно поговорить о настоящих причинах его раздражения и во всем разобраться. Это ведь для меня не цель – чтобы человек ошалел, а цель – понять его раздражение, а он мне ничего не объяснит, пока находится в роли. Потом мы поговорим, найдем настоящие причины и их устраним. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2007 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Цитата: | Аня, вы хотите стать избавителем человечества?
|
Всего человечества – я не смогу, но я же могу помочь близким людям выйти из невротических игр? | Ань, а вот это вот "могу помочь выйти", особенно если сами близкие не просят об этом - тоже НЕВРОТИЧЕСКАЯ ИГРА!
Цитата: | Я опишу один случай – правда, я тогда еще не читала Берна, а только позже за чтением узнала одну из игр. Случай пустяковый.
Вот один человек на кухне работает, а я спрашиваю что-то, и этот человек все роняет – крышки, ложки. Или заговорится со мной, а у него пригорит еда. И он страшно сердится: «Смотри, что я из за тебя сделал!». Как мне кажется, это именно игра «СЧЯИТС» первой степени. И ошибка вызвана собственным его раздражением, а не моим вмешательством, и ответственности он хочет избежать. Берн пишет, что антитезис – оставить игрока в покое, но у игрока возможна реакция одиночества или гнева. | Да, и это его право! Но это ДРУГАЯ ИГРА! Более того, разве ЕГО ИГРА В ОДИНОЧЕСТВО и ГНЕВ - это ваша игра? Она может стать вашей, если вы на нее ОТРЕАГИРУЕТЕ. Любым способом. Так не проще ли просто не реагировать? Тем более, что по Берну это антитезис большинства игра - ЛИЧНОЕ НЕУЧАСТИЕ!!!!
Цитата: | А надо поменяться ролями – на время, разумеется. Я, к примеру, могу сказать, что грохот от упавшей крышки меня сильно испугал и я сама где-то напортачила: «Смотри, что я из-за тебя сделала». Потом можно извиниться и вернуть его в свою роль, потом опять поставить в другую. | Ань, а зачем? Это уже не просто психологическая игра, а СОЗРАТЕЛЬНОЕ МАНИПУЛИРОВАНИЕ! Я понимаю, что семейные традиции у вас таковы, что все друг другом манипулируют по полной. Так может самый простой и эффективный способ отказаться от игр - САМОЙ перестать в них играть, стать открытой? А там и другие подтянутся, ЕСЛИ ЗАХОТЯТ, конечно... _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 12.10.2007 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ань, Берн ведь не об этом... Берн-то имел в виду, какими мы придем в эту реальную жизнь.. Если по прежнему невротиками, для которых игра защита. то да. напряжение неизбежно наступит. А если зрелыми личностями, которые в невротической защите не нуждаются.... То откуда взяться напряжению-то? |
Я только судила по его фразе «...не часто нам выпадают мгновения подлинной близости, к тому же человеческая психика не выдерживает огромного напряжения, связанного с некоторыми формами близости». Близость – в реальной жизни, в игре ведь нет подлинной близости. То есть и в реальной жизни без игр может откуда-то браться напряжение. Я так поняла. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2007 10:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | Я только судила по его фразе «...не часто нам выпадают мгновения подлинной близости, к тому же человеческая психика не выдерживает огромного напряжения, связанного с некоторыми формами близости». Близость – в реальной жизни, в игре ведь нет подлинной близости. . | А откуда вы знаете, что Берн именно ПОДЛИННУЮ близость имел в виду?
Про близость у АК хорошо написано в "Психологии большого города". Рекомендую (второй раз, кстати уже! ).
Ань, складывается впечатление, что вы усиленно ищите у Берна "слабые места"... Зачем, их уже нашли до нас.. _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 12.10.2007 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так не проще ли просто не реагировать? Тем более, что по Берну это антитезис большинства игр - ЛИЧНОЕ НЕУЧАСТИЕ!!!! |
Да, я понимаю.
Тут опять же прорывается какой-то страх – в страхе причина, почему люди не выходят из игр.
«Не реагировать», «не участвовать» - человеку кажется, что он выходит не только из игры, а вообще из отношений, а он боится остаться без отношений. Он смешивает какую-то частную игру с отношениями вообще, но тут его можно понять – игры занимают подавляющую часть времени и он отвыкает от всего другого, ему кажется что другого – вообще нет. Как можно добровольно остаться в пустоте?
Думаю, причина в его страхе. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007 Сообщения: 1828 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: 12.10.2007 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ань, складывается впечатление, что вы усиленно ищите у Берна "слабые места"... Зачем, их уже нашли до нас.. |
Нет, я так не делаю. Мне книжка эта понравилась вообще. И язык у него интересный.
Видите - я даже не спрашиваю, какие именно слабые места нашли.
Мне понравился Берн. _________________ - Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2007 10:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Верналенья Циграникофф пишет: | «Не реагировать», «не участвовать» - человеку кажется, что он выходит не только из игры, а вообще из отношений, а он боится остаться без отношений. Он смешивает какую-то частную игру с отношениями вообще, но тут его можно понять – игры занимают подавляющую часть времени и он отвыкает от всего другого, ему кажется что другого – вообще нет. Как можно добровольно остаться в пустоте?
Думаю, причина в его страхе. | Ань, а какое вам дело до ЧУЖИХ страхов? Давайте говорить КОНКРЕТНО про ваши.. А чужие оставим людям, заодно и от игры в "Спасателя" откажемся! _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|