Психологическая культура

[J]

Как быть, когда подобная ситуация продолжается с кошмарным упорством уже который год, и с выросшим взрослым ребенком (18 лет)? Только ситуация немного иного плана...

Конкретно: как только я набираю какие-то серьезные деньги, намереваясь их потратить НА СЕБЯ, или допустим у меня появляются возможности для личной жизни - немного "разгружается" работа, становится больше отдыха, т.е. есть возможность "поднять голову" и почувствовать себя человеком - В НАШЕЙ СЕМЬЕ УПОРНО КТО-НИБУДЬ ЗАБОЛЕВАЕТ!

Да не просто там каким-то насморком. А чем-нибудь пострашнее, с жуткими диагнозами и прогнозами (без шуток! Бывало и так, что оподав с помощью на несколько часов, можно человека потерять). И при этом - так, чтобы МНЕ пришлось с головой уйти в ИХ проблемы, побегать по врачам и аптекам, потратить кучу денег на анализы и лечение - и в итоге, выдохшаяся, в долгах и замученная, я оказываюсь "на исходных позициях".

А вот болезнь, как правило, будучи очень затратно-хлопотной "в течение", с тяжелыми кризисами - потом уходит без особого следа.

Такое творится уже лет 8. Моя бабушка, моя мама, сын, еще раз мама, еще раз сын, еще раз сын, теперь "на очереди" опять мама...

И вот подумаешь: дети-то страдают, и родители страдают (понятно, что они НЕ ВИНОВАТЫ), но не сами ли мы их невольно "подсадили" на некую зависимость от себя, от своего состояния? Может какой-то своей неосознанной гиперопекой, ненужной где-то заботливостью?

Я правда уже начала срываться. Спрашиваю у сына вчера: "я тут заработала очередную порцию денег. Хочу потратить на свою одежду и на отдых. Но скажи - какие у тебя планы на болезни на следующий год"? Он хихикает, но я понимаю, что еще один год - и я уже не выдержу.

ВЕДЬ "благодаря" им - Я за эти годы практически не имела права болеть! МОИ болячки- это невероятное исключение. Даже когда нужно полежать в больнице - я не могу до конца долежать и долечиться. Потому что как только мне станет лучше - немедленно заболеет кто-нибудь дома. Да так, чтобы я забыла о себе и преподнесла себя полностью ИМ. Сколько может терпеть МОЙ организм? А о деньгах НА СЕБЯ - мне уже и говорить стыдно, ВО ЧТО я одеваюсь. В отличие от сына. А мои отпускные ушли... да-да, в больницу для сына. Конечно, НА ЭТОТ РАЗ это было необходимо (плановая операция), но сколько лет это уже длится.

Вот интересно - есть ли способ хоть немного "отвязать" от себя родных? Мне сейчас очередной раз становится лучше, появляются возможности для тренировок и деньги чтобы потратить на себя (не просто пора, а уже вопиюще пора), я хочу наконец вздохнуть свободно!
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Михалыch]

[Anastasia]

J, а может быть так, что подсознательно Вы считаете, что потратить на себя заработанные деньги - это, в общем-то не есть гуд. Стыдно, эгоистично и прочее?
Еще вариант на вскидку и соответственно предложение- не НАДЕЯТСЯ, не ГОТОВИТСЯ потратить эти деньги на себя. Прямо так и думать- ну вот, хорошо хоть есть что-то на "черный день".
Т.е. опять таки метод "парадоксальной интенции".
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[J]

[J]

У нас с мамой отношения из-за этого давно испорчены. Она нас родила примерно так: брата - чтобы жил свой собственной жизнью, имел семью, делал что хотел. Меня - чтобы было кому за ней ухаживать в старости. Конечно, это утрировано (она мне дала хорошее образование), но этот мотив у нее постоянно проглядывается! особо не скрываясь!

А я уже ТАК наухаживалась за стариками, за собственным ребенком, что у меня и желание пропало за кем-то ухаживать, и силы уже подорваны - здоровье серьезно пострадало. Потаскай-ка на себе больного деда весом 120 кг!

Вот мама явно "бесится" от той мысли, что я могу замуж выйти, уехать куда-то... она настолько ревнует любого, кому я понравлюсь (даже женщин! даже коллег! даже моего собственного сына! истерики закатывает прямо при них!), что мне кажется - она готова пойти на крайность.

Причем к брату такого отношения нет и в помине. Почему-то она не хочет, чтобы в старости ОН был к ней ближе, а ведь у него материальные возможности побольше чем у меня, в разЫ. И в отличие от меня - он ее любимый ребенок, которым она постоянно гордится. Вот так у нее: любимый сын может делать что хочет, ему постоянно жаловаться на болячки не будем, по аптекам за лекарствами гонять тем более. А нелюбимая дочь должна на привязи возле меня сидеть, мои болячки разгребать, по аптекам галопом носиться.

Я правда уже срываюсь: вот сейчас, только что - сын идет к бабушке в гости (то есть к маме), я сразу - "а у нее какие планы по болезням на следующий квартал? узнай пожалуйста".
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Y]

А почему вы сами не подключаете к лечению бабушки и мамы своего брата?

[Anastasia]

Кстати, хороший вопрос!

[Golondrinka]

[J]

Golodrinka, в точку!

Последний год хоть немного легче стало В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ.
Я как-то устроила колоссальный скандал, решилась пойти на полный разрыв отношений с родительской семьей - и как ни странно, отношение брата и родителей хоть чуть-чуть изменилось.

Хотя все равно мне пока тяжело. Но брат стал МНЕ помогать, правда не с родителями, а с другими делами, в т.ч. материально - подарками, хотя я сама уже зарабатываю хорошо.

А ведь было время, когда у брата воскресный теннис был важнее, чем любые недомогания родителей и тем более походы по аптекам! А родители - совершенно всерьез - БЕШЕНО ОРАЛИ на меня, когда я пыталась сказать, что брат по дороге с тенниса домой вполне способен забежать в пару аптек. "Ты не понимаешь - у него дела, там на теннисе завязываются деловые связи, он занят ЭТИМ! Ему КАРЬЕРУ делать надо!"

В общем сейчас брат уехал работать в другой город и помогает материально, а проблемы остались не с ним, а с РОДИТЕЛЯМИ. Потому что ИХ отношение ко мне изменилось пока не сильно. Они свои болячки пытаются "повесить" именно на меня. В смысле - "вытянуть" нервы, время и внимание. Лекарства и какая-то помощь по делу - в общем без проблем, как с моей стороны, так и со стороны брата.

Но... если человеку нужно, чтобы вокруг него КРУТИЛИСЬ - он пытается это вытянуть всеми мыслимыми и немыслимыми способами. И мать считает, что КРУТИТЬСЯ вокруг нее должна именно я. МОЯ жизнь и МОИ желания - не в счет, эти аргументы ПРОСТО ПРОПУСКАЮТСЯ МИМО УШЕЙ.

А как же - "ты женщина, будь милосердной и отзывчивой". А мне это "милосердие" поперек горла давно стоит, после трех тяжелобольных.
Может я и не возражала бы прийти к родителям, утешить не очень здорового человека, посочувствовать-пообщаться... но ведь я этим занималась несколько лет подряд, почти как на работе - несмотря на собственное состояние. У меня уже "сгорело" все внутри!
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Anastasia]

Да уж, J, история стара как мир.
А давайте предположим- ну вот (не дай Бог) заболели- если Вы сведете свое участие к минимуму- что случится? Может брат, например, обеспечить хотя бы половину денег, требуемых на лечение- и дать их напрямую Вам, а не им?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Наталия]

[Anastasia]

Отсюда напрашивается вывод- прекращение манипуляций будет на пользу здоровью окружающих. Да, уж есть о чем задуматься- что есть сыновий (дочерний) долг?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Наталия]

[Anastasia]

Наталия, когда любовь и уважение- это здорово. А когда его нет?
Вот и остается - долг...(Это я уже про себя больше).
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Наталия]

[Golondrinka]

И уж совсем не вспоминают о таком понятии как "долг родителей". Считается, что они его выполнили, если ребенок вырос. А если не выполнили?

[Anastasia]

А я бы ввела такую презумцию- вырос ребенок- значит, выполнили. КАК- это уже другой вопрос...
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Наталия]

[Golondrinka]

[J]

Вчера вечером поговорили с мамой (она позвонила по другому поводу, но разговор вышел на эту тему).

В общем результаты обнадеживают. Я конечно ей высказала далеко не все что думала, и в мягкой форме. Но сейчас я сама психУю вовсю, у меня страшный отходняк после почти 18 лет болезней сына и других родственников. Хочется сразу все: напиться до свинского состояния (только я не пью), залечь спать на неделю без перерыва, плакать, кричать, молчать, никого не видеть, съездить в гости ко всем друзьям, ничего не делать, перевернуть сразу все отложенные дела, сходить в баню, уехать куда глаза глядят, купить себе кучу красивых шмоток (о чем раньше не могла даже думать), вообще никуда из дома не выходить, особенно в магазины...

Результаты разговора меня порадовали, до какой-то степени. Она РЕАЛЬНО испугалась за МЕНЯ. За то, что у меня начались проблемы с сердцем. За то, что у меня был нервный срыв.

Это не так часто случается у моих родителей - когда боятся ЗА МЕНЯ, а не лелеют собственные тревоги и страхи. И за то, что я не смогу что-то делать для кого-то, т.е. что меня нельзя будет ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

Но - похоже - у нее дела со здоровьем все же хреновые. Радует еще то, что она наконец-то начала заниматься зарядкой, хотя было давно пора! Еще несколько лет назад ей врач объяснял, что для суставов одно спасение: движение. Она отмахивалась, и в результате дошла до того, что двигается с большим трудом. Все надеялась на лекарства и - как я понимаю - отчасти на меня, вообще на детей.

Вот тут я согласна с Литваком (не знаю, правильно ли его фамилию склоняю): "Говорят, надежда умирает последней. Так вот, я бы убил ее первой."

В общем есть вероятность, что какое-то равновесие наступит.
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[J]

А вообще, я - после пары лет серьезных занятий йогой, медитацией, тайзцы, да и просто своим здоровьем - побыла-таки несколько лет ЗДОРОВОЙ. Не то что у меня нет никаких болячек (я не богатырь и не здоровячка от рождения, всего хватает), но они тогда сдали позиции и до сих пор, слава богу, почти не донимают.

Побыла. Пока не заработала кучу перегрузок и нервный срыв.

И поняла одну жестокую вещь: в нашем обществе НЕВЫГОДНО БЫТЬ ЗДОРОВЫМ. Может быть - не во всем обществе, но во многих кругах, где я вращаюсь.

Конечно, если человек болеет так, что его качество жизни СИЛЬНО ухудшилось, это тоже не комильфо. Мало кому "понравится" болеть раком или жить без ног.

Но вот иметь какую-то болячку, серьезно-несерьезную, но чтобы можно было в нужный момент ее вытащить на свет божий и продемонстрировать или воспользоваться - самое оно!

Когда я стала ЗДОРОВОЙ - что на меня только не обрушилось!

Конечно, работоспособность на работе - ого-го. Но коллеги, начальство - незаметно, исповоль - стараются на тебя набросить все больше и больше. Даже не потому что им СВОЕ хочется скинуть. А просто потому что - вот что-то новое, неизвестное - кто "потянет"? понятно кто... тем более что технически я тоже была "подкована", лучше многих.

Коллеги по поводу каждого ОРЗ "отдыхают" на больничном раза 3 в году (не секрет, что в большинстве случаев дня 3 длится острый период, потом уже весьма "можно жить"). А у тебя НЕ БЫВАЕТ этих самых ОРЗ! Если и бывают - то 1 день. На следующий день ты приходишь веселый и здоровый, как ни в чем не бывало.

Хорошо, у меня был замечательный начальник. Конечно нагружал он меня не дай бог, но мы с ним договорились: я не железная, мне бывает нужен отдых ПРОСТО ТАК. И когда я чувствовала, что наступает время - я договаривалась с ним и "прогуливала" день-два.


Но в семье, с родственниками так "отделаться" гораздо сложнее. У них-то внутри радость: вот, она ЗДОРОВАЯ, сильная - а стало быть, может всегда быть "к их услугам"! Мало ли что: картошку принести, за лекарствами сходить, счета на почте оплатить... Всегда в форме. Универсальный солдат. Сиделка-терминатор.

А они уже знают "лазейки" к тебе и не мытьем (нытьем), так катаньем (скандалами) пытаются добиться своего. От них не спрячешься за перечнем служебных обязанностей. Даже на то, чтобы сказать НЕТ в адрес 5 родственников - требуется как минимум полчаса времени и куча нервов. Потому что просто "нет" сразу не примут - будут ныть, упрекать, психовать, скандалить, кричать, читать нотации, давить на жалость, названивать по телефону... в конце концов - реально заболеют (обострение), слягут в постель и торжественно объявят, что теперь кроме тебя - ЖЕНЩИНЫ - некому им помочь, а мужчин неловко озадачивать вождением больного в туалет и вытиранием попы.

А ведь на то, чтобы решить их кое-какие проблемы со здоровьем (или сильно улучшить) - нужно всего-то ничего, 15-20 минут в день позаниматься. Я не раз показывала упражнения. Но ведь удобнее надеяться на другого. Особенно если этот другой цветет и пахнет. Как же, не убудет от него. Можно всей копной на него навалиться - он все выдержит.

Вот такие грустные мысли
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Anastasia]

J, главное, чтобы такие грустные мысли не убедили бы Вас, что быть здоровой- не так уж и хорошо.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[J]

Нет, мне быть здоровой ОЧЕНЬ понравилось, за исключением некоторых вышеописанных обстоятельств... а уж как с ними бороться - я думаю, я придумаю. И здешний народ подкинет идей

И потом, здоровье мне очень даже понадобится для осуществления МОИХ проектов.

Но - самое главное - я поняла, НАСКОЛЬКО ЭГОИСТИЧНО не заботиться о своем здоровье. Не заниматься хотя бы зарядкой, не говоря уже о полноценных оздоровительных техниках. Проводить свободное время исключительно в стиле "диван-телик".

Понятно, что всякое бывает - бывают и условия жизни тяжелые, и кирпичи на голову падают...

но ведь большинство нормальных, вполне здоровых изначально людей прожигают свободное время именно на диванах, перед телевизором, в пирах-обжорствах с друзьями (особенно когда ночь не спать), ну шоппинг, ну еще - курорты, иногда трудоголизм... Какая уж там зарядка, какое самоограничение, какой режим... какие 15-20 минут в день на СВОЕ здоровье?
И продолжается это лет до 50, пока жареный петух не клюнет...

Но тогда уже им, а самое больное - ДЕТЯМ - достается полуразвалина. Вокруг которой - конечно же! - дети и внуки должны бегать теперь пожизненно.

И еще - ура! моя победа (по крайней мере я так считаю). Мой сын начал делать зарядку, когда долго сидит за работой! Он уже чувствует свое тело: если понимает, что мышцы затекли - выходит и делает небольшую разминку. И ТЕПЕРь он удивляется - как люди другие люди не чувствуют. что уже пора подвигаться, и часами сидят в одной позе ))
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Воля]

J, в народе говорят, "Кто везет - на том и ездят". А ты попробуй не везти. Попробуй говорить "нет" спокойно и твердо, так, чтобы не давать зацепки для нытья и упрашиваний. Или устрой им всем показательную истерику: Я устала, мне осточертели ваши болячки, пашу, как вол, жизни не вижу, заездили клячу, надорвалась!.. Тем более, что все это правда, нервы уже ни к черту... Займись собой, возьми отпуск и укати куда-нибудь подальше, никого не предупредив об этом, так сказать, сюрпризом. И вернись другим человеком, спокойным, веселым, слегка эгоистичным .
А то ведь получается что? На тебя надеются, от тебя требуют помощи, ты злишься, упираешься, но помогаешь. И всё через негатив. А если отказывать, но позитивно? Но отказывать. Не оправдываясь. Ведь в любой манипуляции участвуют как минимум двое. Вот и не участвуй.
Еще такое соображение: кто не занимается собой, тот занимается ближними своими.

[Y]

Ваши родители ведут себя как Ребёнки, поэтому для того чтобы твёрдо обозначить свои граници вам для начала можно общаться из позиции РОДИТЕЛЯ (уверенно, спокойно, с доброй строгостью). А когда они усвоят положение вещей - можно пробовать строить взрослые отношения.