Психологическая культура

[Natalia]

Интересен ваш взгляд, дорогие мамы (папы)
для меня это часто выбор между львом и крокодилом.
По моим наблюдением, есть три возможности
1) сидеть маме с детьми - если денежно возможно.
детям хорошо, но если у мамы интересная работа...
2) работать не полную смену, дети в хорошем садике, с надежной няней. замечательно, но далеко не всегда просто найти и удобные часы, и хорошее решение для ребенка одновременно...
3) работать, потому что нужны деньги или тяжело сидеть дома, а дети в среднем садике, каких в городе большинство, где дети зачастую предоставлены самим себе.
для меня лично каждый раз выбор очень труден, тем более что декретный отпуск у нас 12 недель.

[Инна]

Natalia, мне нравится, как этот вопрос рассматривают Сирзы в своей книге "Ваш малыш от рождения до двух лет". Они там описывают разные варианты, приводят подробнейшие инструкции, как выбирать няню или садик, предлагают альтернативные варианты типа семейных детских садов, садиков при фирме, чтобы мама была рядом, объединения матерей, берущих одну ставку пополам и сидящих с детьми по очереди, и т.д. При этом очевидно по интонации, что они считают лучшим вариантом все-таки маме быть с малышом, но при этом понимают, что в наше время большинство матерей на это не пойдет, и пытаются подсказать, как хоть как-то снизить вред от разлуки. Скажем, советуют забыть о том, что хотите выйти на работу через 3 месяца после родов, чтобы не бояться привязаться к малышу, а потом, уже на работе, позволять себе иногда отвлечься и подумать о нем, чтобы не терять связь, сдаивать молоко... Понятно, что если нет другого выхода - это наилучший вариант, но... В общем, хоть мы и не богаты, но решили, что я пока буду с сыном (сейчас ему 7 месяцев) - мне физически неприятна сама мысль о том, чтобы оставить его с кем-нибудь другим, и никакие деньги и карьера тут для меня не аргумент...

[Oll]

Здравствуйте.

[Lesya]

[Natalia]

Инна, спасибо за книгу. Мы тоже из Иерусалима.

[Natalia]

Lesya, это не организация, это на уровне государства. У нас хорошая рождаемость и так, а в России плохая.

[Инна]

[Oll]

[Инна]

Oll, спасибо за предостережение, вы правы - не только смотреть, но и видеть действительно сложно. Но при желании - можно, если собраться с духом и разрешить себе заглянуть проблеме в глаза. Она-то глаз не прячет - это мы заставляем себя взгляд отводить... Мне показалось, что вы хотели не только предупредить меня, но и обсудить свои трудности... Я права?

[Oll]

[Инна]

Oll, мне кажется, что в этом вопросе я для вас - не лучший советчик. Вы же понимаете - тут очень важно доверять собеседнику... Но вы спросили - я скажу коротко о том, что вижу. И если кто-то, кто заслуживает в ваших глазах больше доверия в этих вопросах, скажет потом что-то похожее - мои слова, может быть, помогут вам согласиться с ним и посмотреть на проблему с новой стороны.
Вот смотрите, что вы пишете в теме про праздник для детей. Тут речь о старшем сыне, но наверняка отношение к маленькому принципиально не отличается:
"Мой сын не видит "сказки" вокруг. Не хочет или не может - я не знаю.
Я - достаточно творческий человек, обожаю из ненужных делать ЧТО-ТО. Поэтому, обычно выступаю инициатором какого-то процесса, вместе с детьми мы рисуем, лепим, отливаем свечи, делаем панно из гипса и прочее-прочее... Однако, как только я пытаюсь выйти из процесса - все прекращается... Совсем. Не говоря уже о том, что самостоятельно придумать занятие - просто в голову ему не приходит. Аналогично, как в случае Soledad прибегает и канючит "Мам, задали в школе сказку придумать, ну что мне делать???"...
Oll, я выделила в вашем тексте негативные оценки сына. Всего один абзац - а посмотрите, сколько недовольства, требований, унизительных, обидных слов... Мне думается, что родители внушили вам в детстве: хороший ребенок не доставляет родителям проблем, не беспокоит их, всегда проявляет инициативу сам, не нуждается в поддержке. Того же вы требуете и от своих детей, жестко критикуя их за несоответствие вашим ожиданиям. Боюсь, что никакие книги, никакой совместный сон и долгое кормление грудью не помогут при такой изначальной установке. Вы, мне кажется, выполняли советы Сирзов скорее пока формально. А ведь их основная идея, (как я ее понимаю, по крайней мере) в том, что человечку, чтобы стать самостоятельным и уверенным в себе, нужна прежде всего мамина поддержка, внимание и забота, умение прислушаться и понять, а не требования и упреки, понимаете?

[Oll]

Инна, если честно, я и сечйчас, пару раз перечитав свое высказывание не увидела унизительных слов... Возможно, у меня уже на автомате не замечаются подобные моменты...

[Тики]

[Oll]

[Инна]

Oll, прежде всего - поклон вам и уважение. Вы действительно, по-моему, большой молодец. Осознать родительские внушения, разобраться, с чем надо работать и стараться делать это - действительно уже большое достижение. Мне жаль, конечно, что приходится доставлять вам огорчения, но вы же сами понимаете - последнее, чего я хочу - это обидеть или огорчить вас, особенно в такой момент, когда вам и так тяжело. Вам и без меня, конечно, совершенно ясно - процесс перестройки себя, высвобождения себя настоящей не может быть безболезненным. Я ни в чем вас не обвиняю! Наоборот - я вами восхищаюсь. Это правда, без преувеличений. И - по мере сил стараюсь подсказать, в каком направлении стоит двигаться дальше - это со стороны обычно бывает виднее. Свежий пример - мы вот сейчас 2 часа гуляли с мужем, обсуждали накопившиеся проблемы и непонимания. Моментами было неприятно осознавать, что я его совсем не так в чем-то понимала, не была достаточно внимательна. Но - теперь я понимаю, над чем работать дальше, и больше мы на эти грабли не наступим. А если наступим - то напомним друг другу: смотри, мы же это уже обсуждали, - и тогда нам будет проще не ошибиться в третий раз.

[Natalia]

Oll,
а может, относиться к этому спокойнее? Верить, что младший будет самостоятельнее, а старший спокойнее, увереннее. Детям передается наше мироощущение и их чувствование, передается и без слов.
Думаю, дети не должны рождаться идеальными, мы сами далеки от этого Но их можно принять, такими какие есть, что не отрицает попытки влияния.
имхо, он человек, не такой, как мы или соседский ребенок. Характер складывается из
своего, данного Богом(?), генетически(?)
влияние семьи
внешнее влияние - садик, школа.
У меня старший в 2 года вел себя как и ваш младший. Перерос, до 6 лет не будет на руках сидеть Соседи и знакомые нам сочувствовали: какой он неспокойный. Но мы верили, что вырастет -будет легче, так и вышло. Да и во многих детских "чересчур" можно найти плюсы. Например, упрямый? Значит, есть свое мнение и умеет настаивать на нем, не будет слишком послушным и т. д. Неспокойный?Зато сообразительный, не сидит без дела.
Конечно, родители тоже люди, и мы иногда устаем, но важен общий настрой
А летучий шарик Soledad у нас не получился, не летит

[Oll]

Спасибо всем за поддержку. Буду пытаться меняться .

Перечитала еще раз ветку и увидела, как мы отклонились от начальной темы . Расскажу из личного опыта работы параллельно сдетьми: после первого декрета вышла на работу когда старшему было почти 2 года, отдали его в садик, но была возможность иногда оставлять его с бабушкой, так и получилось, что он то ходил в садик, то не ходил. Ну, не получается полноценно работать, когда ребенок болеет в среднем неделю или две в месяц, а во время болезни любой ребенок и практически любая мать хотят быть вместе... Поэтому, глядя по моим детям, мне лет до пяти хотя бы не хотелось бы выходить на работу на полный день. И чем интереснее и важнее (для меня) работа, чем реальнее карьерный рост, тем хуже у меня получается совмещать ее с семьей - ну не могу я на работе постоянно думать, как там у меня дети, а дома - что же я еще не сделала на работе...

Когда младшему исполнился годик (я еще находилась в декретном отпуске) у меня была возможность устроиться на работу, которую я могла выполнять на дому. Проработала я 1 год 2 мес - устала, как собака... Поняла, что лично я не смогу одной рукой набирать на компе (а работа требовала сосредоточенности и внимания), другой - готовить обед, а третей играть с Мишкой и т.д. и т.п. В результате по-нормальному не получалось ни первое, ни второе, ни третье...
В принципе, я могу себе позволить не работать какое-то время (в смысле, мой доход не является определяющим для нашей семьи), но я считаю, что мне НАДО работать. НАДО - по многим причинам:
1. ради банального стажа (от пенсии никто не застрахован )
2. ради социальных гарантий в случае, если моя дальнейшая жизнь изменится к худшему в материальном плане (разводы - пока не редкость и не застрахован никто)
3. для незацикливания на доме и домашних проблемах (по-моему ярым домохозяйкам со временем становится сложно общаться на "небытовом" уровне)
4. мне лично для самореализации мало одного дома и детей

Получается, что работать мне надо, полный день работать я не хочу, чтобы больше времени проводить с детьми, надомная работа (пока все мои дети сидят большую часть времени дома) меня не устраивает, остается вариант устроиться работать на неполный день, а сдетьми в это время должен кто-то сидеть... Вот тут-то и начинаются проблемы - устроиться на неполный день на интересную работу - огромная проблема (плюс еще оплата желательно чтобы оплата хоть маленько превышала стоимость няни ).

[Наталия]

[Oll]

[Наталия]

Помогает простейший ход - начинаете работать как все, полный день. А потом сообщаете работодателю о желании его несколько сократить (не знаю как сейчас, раньше в ТК была статья, подволяющая маетрям, имеющим детей до 8 лет работать неполный день) с соответствующим сокращением и заработной платы. Если вы проявили себя на работе с лучшей стороны, вам пойдут навстречу (кому хота терять ценного сотрудника и обучать нового). Тем более, что сокращение рабочего времени не сильно влияет на вашу производительность - согласитесь, у каждого в течение дня находится время на перекуры, чаепития и болтовню с подругами. Приходится слегка этим пожертвовать.
Как правило, убедившись, что ваш неполный день не делает вас неполноценным работником, работодатель успокаивается. А через некоторое время и зарплата поднимается почти до прежнего уровня.

[Natalia]

[Natalia]

У нас многие оставляют 3-х 6 месячных детей с няней, да еще если несколько детей, отдают всю свою зарплату. На одной чаше весов спокойствие за детей, на другой - оставить за собой место и выход из дома. И то, и то важно, а совмещать не всегда удается.

[Инна]

Natalia, если я правильно поняла, вы хотите не просто абстрактно обсудить эту проблему, а найти приемлемое для себя решение сегодняшней своей ситуации? Если так, то напишите, пожалуйста, конкретнее, о чем идет речь, тогда проще будет что-то подсказать.

[Natalia]

Для себе я нашла с трудом решение. Мне интересно как другие воспринимают эту проблему. Или не проблему

[Инна]

Воспринимают по-разному, в зависимости от своей системы ценностей, способности понимать себя и других, умения творчески решать проблемы и не зависеть от мнения окружающих. И результат получают очень разный.