Психологическая культура

[Джул]

Моя старшая дочь - проститутка. Я не знаю, как дальше жить с этим в равновесии. Как жить с радостью, как и положено человеку.
Она мне неприятна. И все попытки взаимного сближения натыкаются на это. Притворяться, что люблю и испытываю нежность, - не могу. Да, я ужасная мать и, вероятно, получила по заслугам. Но как же быть?!
ПОМОГИТЕ!!!

[АНД]

Ну, как мне кажется, в Вашем вопросе уже есть какое то указание, намек на то, как быть. Грубо так - в общем.

[логотехнолог]

[Al']

странное предложение
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Anastasia]

А может быть, посочувствовать дочери? Помочь попытаться.
У меня есть подруга- не так давно узнала, что она тоже была проституткой. Жаль ее было, а вот неприятно не было.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[Джул]

Спасибо всем откликнувшимся.
Еще до того как я узнала о дочери этот кошмар, отношения у нас с ней были не из лучших. Наверное, всему виной и единственной причиной случившегося является моя нелюбовь к собственному ребенку. Все эти годы я жила и живу с чувством вины за это. У меня есть еще две дочери, которых я очень люблю.
Предложение пойти "каждой своей дорожкой", наверное, логично. Только насколько осуществимо? Уходить из родительского дома дочь не хочет - боится самостоятельной жизни. Жить с ней в одной квартире, наблюдать, как ее вызывают "на работу" и она исчезает на несколько часов, - и при этом сохранять спокойствие и радостное отношение к жизни вряд ли получится. Но и если она уйдет, "с глаз долой - из сердца вон" не сработает: мать и на расстоянии все чувствует и в любом случае хочет, чтобы ее дитя было счастливо.

[aspbt]

[АНД]

[Джул]

Да, я обращусь к профессиональному психологу.
На форум вынесла свою проблему, потому что мне важны и ценны любые комментарии.
Может, действительно мой вопрос поставлен эгоистично, но ведь на самом деле это Я хочу жить радостно, это МОЕ желание. Я неоднократно предпринимала попытки устроить дочь на "нормальную" работу (в этом году она закончила школу, поступать никуда не захотела, хотя мозги умные). Приводила ее за ручку в отдел кадров, на нее заводили трудовую книжку, и на этом все заканчивалось. Как она говорит, ей нужно сразу много денег и "нетрудную" работу.
Воспринимать ее "просто как живое существо" пробовала неоднократно, но это похоже на зарывание головы в песок. Проблема от этого никуда не уходит.

[АНД]

Ну вот об этих попытках (куда от них денешься, конечно) -кого-то устроить и сделать ему хорошо -так как ты сам для себя понимаешь - они часто приводят совсем не к тому результату. Ведь это снова ВЫ хотели быть довольной - и потому водили дочь куда-то устраиваться. А как ОНА - еще вопрос. Ну Вы уже ее мнение привели.

[Лемма]

Джул, а я не верю, что Вы её не любите. И возмущение Ваше понимаю, и отвращение... но любовь такая штука, что и с этим уживается, знаю. Просто чувствуешь её, любовь - как боль.

[Лемма]

Джул, а зачем

[АНД]

[mozaika]

На всякий случай хочу уточнить: с дочерью никогда не было доверительных отношений? Ну, или хотя бы просто доброжелательных, откровенных. Ведь это очень многое решает. В какой-то мере доверительные разговоры матери и дочери могут заменить психотерапию (не всегда, конечно). Например, моя мама, не раз вытягивала меня таким образом из разных бед, не таких как у вас, но тоже серьёзных.
_________________
Мне скучно быть собой, себя я сочиняю

[Лануга]

[Pihta]

А почему Вы двух других дочерей любите, а эту нет? Я так поняла, что так дело обстояло ещё до того, как она стала проституткой?
_________________
Это просто усталость безразличием камня в моем сердце осталась...
(С) Дельфин

[aspbt]

[KIA]

[Alonsa]

А СПИД через сидение унитаза не передается!

[J]

Моя подруга была какое-то время проституткой (точнее содержанкой у неск. мужчин). Сейчас отошла от этого дела, устроилась на работу, которая ее более-менее устраивает, живет с гражданским мужем, купила хоть не лучшее, но собственное жилье.

Но для меня она подруга. И тогда и сейчас. По отношению ко мне она ведет себя как нормальная подруга. Почему я должна к ней относиться плохо из-за того, что меня лично по сути не касается? Она ведь не тащит меня за собой, и знает что делает. Мозги у нее весьма на месте.

(Правда мама у нее еще та... называла дочь проституткой и сукой с младенческого возраста, заставляла маленького ребенка пахать на огороде и поднимать ведра с картошкой... у подруги теперь - грыжа позвоночника, опушение чего-там и бесплодие. Мама ее не изменилась, хотя теперь уже претендует на то, чтобы дочь е ена старости лет облизхывала. Именно так: дочь должна вокруг нее вертеться, а она будет ее сукой крестить...).


На свете немало занятий не лучше чем у нее... я лучше буду общаться с проституткой по профессии, если остальном она нормальный человек, чем с каким-нибудь подлым и насквозь продажным политиком...


А к матери вопрос: тот факт, что дочь - проститутка - не заслонил ли от Вас то хорошее, что ней есть? И раньше как у вас было? не было ли так, что вы в ней в упор не замечали хорошее (или считали что лучше молчать об этом), а вслух только критиковали ее? И "бессловесно" относились к ней не лучшим образом? Т.е. не обязательны слова - действия, прикосновения, взгляды...

Вы ведь в подобном признаетесь. Как Вам тогда повлиять на дочь, убедить ее "подключить мозги" и трезво подумать о перспективах? Ведь она не будет Вам ТАК доверять.

Я например не поверю советам человека, который относится ко мне недоброжелательно или просто холодно. Просто по логике: если ТАК относится, если он не заинтересован в моем благополучии (хот бы моральном) - то как он может мне что-то советовать для моей пользы? он скорее постарается мне навредить.
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[KIA]

chazer, с интересом прочитала Ваш ответ.
Согласна , мой ответ по сравнению с другими выглядит радикальным и не терпимым. Хочу понять, почему в обществе (а мы тут его филиал) слово "проститутка" перестало быть оскорблением.

Ну, давайте представим. У Вас взрослая дочь, занимается проституцией. В российском неприглядном варианте. Где женщина вообще нередко второй сорт человека, а уж проститутка- просто тряпка ноги вытереть. Ваши мысли по поводу?

Или

[J]

[chazer]

KIA

значит общество стало лучше)))

дело в том что мне кажется что нужно оценивать человека с точки зрения его поступков по отношению к другим людям, то есть: если этот человек не причиняет вреда другим людям – значит с точки зрения общества это хороший человек. Как то осуждать человека общество имеет право лишь в случае если человек совершил поступки причиняющие вред кому то.

На мой взгляд это единственные критерии оценки человека. Отступив от этих критериев мы вмешаемся в личную свободу другого человека. Существует много пороков которые наносят прямой вред кому то. Проститутка – это ангел по сравнению со многими так называемыми «порядочными» людьми из «порядочного» общества.

в контексте выше сказанного мной я настаиваю на правильности критериев оценки – плохой или хороший человек с точки зрения общества оценивается из того – совершал человек поступки нанесшие вред другим людям или нет. Другой моральной оценки не существует.
Все остальное – предрассудки очень опасные тем что человек не может адекватно оценивать не только других людей но и самого себя. Это ведет к тому что действительно плохие поступки не замечаются человеком – он по прежнему считает себя «порядочным».

То что вы написали про российское общество верно – но это риск уже этой женщины. заметьте – то что она подвергается дополнительному риску, совершенно не плохо с точки зрения морали. В данном случае с точки зрения морали можно осудить российское общество.

Ведь сейчас речь именно о том - можно ли осуждать людей занимающихся проституцией. А не о том как страшно работать проституткой в России.

Про уголовников – мне кажется не нужно обобщать. Вдруг меня посадят в тюрьму – что я из-за этого стану хуже ? Там тоже есть разные люди. Конечно там полно дегенератов. Но наверняка есть и нормальные люди которые попали в тюрьму из-за стечения обстоятельств.

По поводу мотивов из-за которых человек начинает заниматься проституцией – там не все так просто. Фрейд писал что многие мотивы поступков – подсознательны. Человек даже не всегда отдает себе отчет – об истинных мотивах, которые послужили причиной например выбора работы проститутки. Какие то события и впечатления – потом забытые могли послужить импульсом к тому чтобы создалась подсознательная предрасположенность.

Как пример – возможно ей хочется быть плохой, это может быть своего рода проявлением обиды на родителей. Тут уже задавали вопрос автору темы – почему она других дочек любит, а старшую дочь - нет. Можно предположить что например , у старшей дочери возникла обида – что ее не любят так как других дочек и ей хочется отомстить за обиду родителям – став плохой. В этом случае ее мотивы – невинны. и она ни в коем случае не заслуживает общественного осуждения.

Это я привел как вариант – направление в котором нужно мыслить. Психоанализ рулит!

Между прочим Фрейд писал про психологию малолетних преступников – что это когда у подростка в детстве формируется ошибочное чувство вины. То есть ему не в чем на самом деле себя винить – но из-за того что он например рос в семье где его били и т д - возникает ложное чувство вины. И потом совершая преступление – человек как бы хочет чтобы уже были реальные причины для чувства вины которое он испытывает.

Прошу меня извинить за крайне неточные примеры из Фрейда – плохо помню – читал давно и за путанное изложение своих мыслей.

[KIA]

[J]

Ну хорошо, можете меня таковой считать

Т.е. я без мужа; у меня был не один мужчина, правда их деньги мне как "оплата" не нужны (А ведь они и деньгами иногда помогали, и просто заботились. Бывало что я без работы и без хлеба сидела и жила на их деньги), и вообще - сколько партнеров нужно иметь женщине, чтобы ее считали проституткой ? Где критерий?

А если любящий муж Вашей подруги вдруг сходит "налево" - через 10 лет, 20? А если подруга?

Дело кажется не в этом. "Там" - ИМХО дочь себе придумала иллюзию, что она путем проституции решит какие-то свои проблемы. Точнее что это самый быстрый и легкий способ их решения. Может ей денег не хватает на свои цели, может ее тяготит нелюбовь к ней в семье, может что еще... По описаниям матери она непохожа просто на нимфоманку и безголовую дурочку, не думающую с кем, зачем, в какой обстановке. Может я ошибаюсь...

Матери же на нее воздействовать ОЧЕНЬ сложно. Я уже писала - кто станет слушать советы человека, который к тебе настроен откровенно враждебно, или как минимум холодно и отстраненно? У "врага" и советы, и мнения "вражеские", даже если они реально умные и дельные.
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/