Психологическая культура

[Soleil]

11 лет назад познакомилась со своим мужем
Сразу скажу,что отношения у нас всегда были неравнозначные,можно сказать,что им всегда больше дорожила,больше боялась его потерять и т.д.
Через какое-то время поженились.И любила я его и понимала,что с таким человеком я всегда буду как за стеной.Он очень серьезный человек,очень быстро сделал карьеру.Очень серьзено всегда относился к дому,всегда выбирал со мной какие оби купить,куда вешать ковер и т.д.
Когда познакомились он еще был нищим аспирантиком в общаге Уж потом все нажилось.
Три года прожили вместе,последний год правда уже в напряге.Перестали друг другу что-то рассказывать,потому что вдруг оказалось что у нас полярные мнения на все
Дико спорили по всем пустякам,дикая ругань.Постепенно отдалялись друг от друга.Я предложила развестись,потому что жить так уже не было сил. Он согласился.Скорее из какого-то упрямства,ах хочешь развод,на тебе развод и не просись потом обратно.
Разошлись с ним на 4 года,общалдись как любовники где-то раз в месяц,бывало почаще,то есть укаждого была своя жизнь,но серьезных отношений ни у кого не получалось.
Вот,а чуть более года назад у него случилосьв семье несчастье и он попросил у меня поддержки,так как у него началась депрессия вплоть до походов к психотерапевтам и приема транквилизаторов.Я стала часто к нему приезжать,оставаться и в конце концов совершенно к нему перехала. Родителям сообщили что мы живем вместе,что и дальше будем жить вместе и т.д.
Что было у меня в душе?Не знаю.Чувство уверенности в человеке.Чувство безграничного родства.Доверие. Не было конечно пылкой страсти,но извините,за столько лет наша люббовь превратилась скорее в дружбу
И в последние месяцы опять все началось.Молчание,задержки на работе.Только я уже не лезла на рожон и не закатывала истерик.
Хотели родить ребенка.И я опять засомневалась,а нужен ли мне такой бирюк?А люблю я его действительно?Спрашиваю у него:а ты то хочешь ребенка.Отвечает : да хочу обязательно.
А тут на выходных пользовалась его компьютером и залезла в почту.А там письма от женщины.И его ответы там. Смысл?Ну скучаю,тоскую думаю и т.д.
Что я там устроила это отдельный рассказ
собрала чемоданы и уехала домой,дня два он за мной бегал,говорил что любит,что просто занесло,что в чем-то не уверен,давай срочно родим ребенка. Надо сказать что нам обоим за 30 уже.
Я была просто в бешенстве и конечно же даже не желала с ним разговаривать.Но потом нам еще пришлось общаться и он мне сказал,что с того дня,как я уехала,он живет у той девушки,потому что в следтсвии своей депресии не может находиться один.
Вот это был удар не продохнуть.За неделюя похудела на 6 кг и наконец-то добилась желаемых размеров попы Ничего не ела,не спала,не ходила на работу. Короче неделю не помню себя вообще.
Ощущение было одно-я умерла и нахожусь в аду.
А еще через неделю все прошло.Я успокоилась.Я не обижаюсь.Мне легко и я хочу жить дальше.Я даже поначалу подумала,что с ума сошла,ведь не может человек так быстро вылечиться от хандры.

Позвонил мне он.И услышав в трубке радостный мой голос,легкий и беспечный,конечно же заволновался.Стал жаловаться,что совсем не спит и не знает для чего живет.что у него есть деньги и они ему не нужны,что я для него самый родной человек и т.д. В обще всего не передашь,а общее состояние:человеку очень плохо.
И мне его стало бешено жалко.Вот просто до дикости.Как подбираешь на улице покалеченную здоровую псину и тащишь домой,хотя знаешь,что ее там негде разместить.
Человек мечется,не знает что ему делать ив процессе своих метаний уже столько глупостей наделал.
Да и всегда говорит,что вероятнее всего он вернется ко мне,потому что со мной ему спокойно.
Вот и сегодня позвонил и попросил прийти к нему вечером.На вечер.На один.И еще он говорил,что страшно боится,что не выдержит и наложит на себя руки.
Я сначала согласилась,даже отменила свидание с другим человееком
А вот теперь сижу и думаю,меня же опять затягивают в это болото.А я хочу еще раз испытать,как потом из этого болота изгоняют?
Или поверить человеку,может он действительно запутался.
Я и не хочу снова лезть в это и страшно за человека.А вдруг он правда не справится и что-нибудь натворит?Или просто сойдет с ума?А в моих силах быть может ему помочь?
А потом буду мучиться и думать,что вот если бы я была рядом,то такого бы не случилось.

Я очень переживаю за этого человека,потому что за эти годы он мне стал родным и близким.И совсем не хочу ему зла.Я хочу что бы унего былов се хорошо,но как это сделать?
Уже и психотерапевт его разводит руками,потому что не знает чем ему еще помочь.
А может это просто какой-то шантаж.Но не похоже.
Все друзья меня ругают,говорят,что я дура и вообще мне нужнов гринпис идти мальков спасать.

Ваше мнение?
_________________
все пройдет

[Nkara]

Ох, как бы мне хотелось что-нибудь вразумительное посоветовать. Но мне самой интересно почитать, что вам напишут форумчане, потому что история у меня похожая. Есть родной, близкий человек, который полгода мучается то ли депрессией, то ли душевным кризисом, то ли еще чем-то. Отношений как таковых у нас нет, да и это невозможно, находясь на разных континентах. Вначале я изо всех сил старалась ему помочь - писала, советовала, поддерживала, ругала, призывала разозлиться на свою тоску хотя бы, предлагала почитать книги по психологии, написать тому же Леви и т.д. и т.п. А сейчас я, во-первых, устала, что все мои советы падают в черную дыру и прогресса при этом ноль, а, во-вторых, пришла к выводу, что невозможно помочь человеку, который сам этого не хочет (хотя сам в этом не признается, конечно же. Себе в первую очередь). Я чувствую себя зрителем плохого трагического спектакля, где почти на пустом месте картинно разыгрывается заламываение рук, вырывание на себе волос, периодическое ненавязчивое упоминание слова "суицид", уверения, что "я обязательно справлюсь, просто сейчас мне плохо", и фразы вроде "я не понимаю жестокости этого мира" и "ты ТАК мне помогаешь. Я очень тебе за это благодарен". При этом рефлексия у него отсутствует практически полностью, истинных причин своих мучений он не понимает и особенно не пытается понять.

Возможно, сейчас я не слишком адекватно описываю ситуацию, потому что зла на него. Периодически просыпается во мне эта агрессия, которая перетекает, а порой и сочетается с чувством вины за то, что не помогаю близкому человеку, которому на самом деле очень плохо сейчас. Но что еще делать, я не знаю. Расписываюсь в своем бессилии. В последнее время пришла к мысли, что надо "уйти со спектакля" - оставить его без аудитории. Перестать потакать в этих разговорах, молча выслушивать жалобы, но не поощрять копания в себе и переводить разговор на другие темы. И надеяться, что выход на новый уровень осознания себя он найдет сам.

Больше всего меня поражает, что этот же самый человек может быть потрясающе успешным и эффективным в других аспектах своей жизни. А вот в построении гармонии с самим собой - сплошные провалы и разочарования... Подскажете, что делать?

[Soleil]

Спасибо Вам,Nkara.
ваши слова и меня как-то убеждают в том,что действительно нужно просто отвернуться.
_________________
все пройдет

[Nkara]

Ну вообще-то я не имела в виду "отвернуться" от него. Я пришла к тому, что не нужно так сильно концентрироваться на его проблемах, потому что они им самим и поддерживаются. Просто я где-то поменяла отношение и к нему, и к его ситуации. На жалобы на депрессию не "ведусь", разговоров о несправедливости мира не поддерживаю (т.е. уже не пытаюсь его переубедить, что это не так), от саможаления и ругани на окружающих отдергиваю. До этого я усиленно пыталась заставить его посмотреть вглубь этой своей депрессии, разобраться во внутренних причинах и несостыковках, почитать Леви и других психологов... но он этого не делает. Человек слышит только то, что хочет и готов услышать в данный момент. Но что делать сейчас я не знаю. Ведь он же действительно в тупике, хотя и не в том, о котором думает. Он в тупике полного незнания себя и истинных причин своего состояния. Как ему помочь в этом? И стоит ли? Вот об этом мне бы хотелось послушать мнения форумчан.

[Наталия]

[Сергей (ПСГ)]

Solteil, буду немного категоричным.

Ваши отношения - этот тот самый нарыв, который нужно вскрыть. Пришло время быть эгоисткой. Я бы на вашем месте поставил спокойную, но очень твердую точку в отношениях. Да, вы можете продолжать его поддерживать, немного помочь вылезти из проблем, но дать понять что это временно и лучше всего обозначить это время.
Возможно у него кризис и через какое-то время он придет, но если ничего не изменится, то с возрастом такие кризисы будут возвращаться. Схема поведения в них уже отработана. Пока страдаете только Вы, а к тому времени у вас появятся дети...
_________________
Все зависит от точки зрения.

[Странник_2005]

Еще как-то настораживает, что каждый раз период совместной Вашей с ним жизни ограничен 4 годами. По-моему, в Штатах исследователи установили, что период влюбленности у человека продолжается примерно 2-4 года (кажется, они связывали его с повышенным содержанием в крови эндорфинов). Получается, что каждый раз человек не хочет (не может?) переходить от любви-чувства к любви-отношениям (согласно классификации, приведенной на теме "Как сберечь любовь" этого форума). Как и многих других людей, (о чем свидетельствуют посты на других темах форума), его тянет к "утраченной в отношениях романтике", и он идет по самому легкому пути.

Даже не знаю, способен ли он измениться. А нельзя ли продолжать с ним общаться, не "скатываясь снова в это болото", то есть дать ему понять, что в дальнейшем Вы не потерпите манипулирования, и, если он хочет продолжить общение, то должен измениться - и не на словах, а в поступках? Это не совет, а скорее вопрос, потому что и я сам не уверен, что это правильный путь.

[Nkara]

Solteil, хочу еще добавить. Наши ситуации несколько отличны. Я для себя решила, что близкими людьми не разбрасываются и в любом случае он мне родной по духу человек. Поэтому я сейчас думаю не над тем, отворачиваться от него или нет, а над тем, как построить наши отношения наилучшим образом для нас обоих. А вы вполне можете решить иначе и прекратить общение вообще. Решение за вами.

И вопрос ко всем: хорошо, мы определились, что человек в шорах собственных комплексов и все эти депрессии и метания от этого. Но неужели нельзя никак помочь? КАК? Я пыталась объяснять, что суть его проблемы В НЕМ ЖЕ САМОМ, а не в давних обидах на первую любовь и не в жестокости мира. Только он меня не слышит. Неужели ничего нельзя сделать, а только сидеть и смотреть, как мучается родной человек?

[Soleil]

[Soleil]

с утра сегодня уныло перебирала гардероб,похудела так,что все вещи просто огромные..с 48 размера до 44..это за 2,5 недели..

ничего к нему не чувствую,ни обиды,ни злости,ни любви.
даже специально сижу и "ковыряю" страые болячки-бесполезно,душа молчит

сижу ,поглядываю периодически в черное окно,работаю с какой-то остервенелостью,зубы сжаты,лицо напряжено

как мертвая.смотрю в окно и думаю,если жизнь так пуста,то зачем ее продолжать?зачем себя еще обрекать лет на 30 вот такой ледяной остервенелости
ничего не хочу,забросила все свои хобби,все кажется пустым и вздорным
понимаю,что нужна на работе и понимаю-не приду я завтра,на моем месте будет другой
все все равно
и мне все равно
_________________
все пройдет

[Никто]

Везет же некоторым на женщин с золотыми сердцами.

[Странник_2005]

Откуда такая депрессия, Soleil?

Вы же пишете, что ничего к этому человеку не чувствуете? Или что-то осталось? Вы чувствуете, что разуверились в людях? Может, Вам жаль потерянного времени? В жизни ничего даром не проходит. Когда-нибудь Вы взглянете на это время другими глазами и поймете это. Не самый лучший опыт, конечно .

И все-таки, что вас больше всего сейчас тревожит? Мне кажется, как недавно советовали в другой теме, Вам надо определить это прежде всего для себя самой.

Мне казалось, что вчера Вы осознанно сделали свой выбор. В крайнем случае, можно его и изменить, хотя в этом смысла совсем никакого не вижу.

[Тики]

[Soleil]

Спасибо всем! Тики,Вам отдельно спасибо за верблюда.
Хотя сегодня я уже себя верблюдом не чувствую,а скорее каким-то ошалелым сайгаком

А всего навсего мне предложили другую работу
Я,кстати,не сказала вам,что работаю с мужем и его новой пассией в одном учреждении.
Сразу куда-то подевалась моя хандра!!!!
Господи,спасибо тебе,ты меня услышал!!
Эхххх,сколько плюсов в моем теперешнем положении!!!
+могу петь могу не петь
+могу мыть посуду могу не мыть
+бросила пить,потому что от спиртного возвращается моя депрессия
+курю сколько хочу и никто слова не скажет
+новая работа
+выше заработная плата
+я свободна от этого этого нытика
+нытику без меня некомфортно,а мне наплевать!!!

Ребята ,спасибо вам всем,за ваши отзывчивые сердца и добрые слова

И еще один ааааагромный плюс : впереди меня ждет настоящая любовь!!!
_________________
все пройдет

[Lebed]

и мы жалеем других (мы ж такие геройки, если не я, такая умница, то кто его спасет,) жалеем себя (блин, все нервы истрепал, гад). А смысл где? Так много душевных сил тратится, чтобы понравится, чтобы ценили-любили. Ан нет! назвался грибом, полезай в кузов! Кто ей виноват, она сама хотела...А мы часто делаем это бессознательно, по доброте женско-материнской...)))0 Пишу, т.к. настрадалась сама, и худела так же, из-за подлеца-изменника, и до сих пор один стучится в душу- (уже 10 лет с перерывами!!)
Но нет, слава Богу, я замужем и счастлива. А страсти-ненасти, пускай будут там, в прошлом!

[Soleil]

эххх....в каких я сейчас неладах сама с собой...
каждый день звонит мне..утром,вечером ,в обед,пишет смс

и я каждый раз отвечаю НЕТ,НЕТ,НЕТ
и каждый день снова жду его звонка
еще неделю продержаться до нового места работы и надо решиться сменить номер

Господи,да что же делать??!!! И понимаю,что кончено все и возвращаться больше к старому не хочу,а душа все равно ноет и боится потерять с ним связь.
Да я просто получаю удовольствие от самого процесса!!!

я идиотка.
_________________
все пройдет

[Soleil]

черт бы побрал мои сомнения
слабохарактерная дура
да он же манипулирует мной,как мышкой просто!!
_________________
все пройдет

[Тики]

Простите, продублировала пост.
_________________
Что делать, если ошибся? Заплати за ошибку. Если пожадничаешь, ситуация усугубится. (Вл. Спиваковский)

[Тики]

[Странник_2005]

Остается только присоединиться к мнению Lebed и Тики. Только добавлю: Вы ведь уже один раз давали этому человеку шанс. И что из этого получилось? Да Вы и сами это прекрасно знаете. Вы ведь, кажется, понимаете, что пришла пора расстаться с комплексом жертвы? Да, действительно, он пытается манипулировать Вами. И именно ПЫТАЕТСЯ, потому что принять опять навязываемые им условия игры или нет - зависит от Вас. Если Вы сейчас ответите хотя бы согласием на предложение встретиться и обсудить ситуацию - можно будет считать, что манипулирование Вами началось снова. Вы же неглупая, вполне самостоятельная женщина - зачем это Вам нужно?

Понятно, что не просто изменить себя волевым решением на основании здравых рассуждений, но пока надо хотя бы на время отойти от навязываемой Вам роли, а потом, я думаю, и самой не захочется в нее возвращаться. Помочь Вам пережить эту неделю, наверное могли бы конкретные рекомендации Lebed, а точнее, ее опыт успешного возвращения к нормальной жизни (я для себя это именно так воспринимаю). Есть в жизни ситуации, которые нужно перестрадать (перетерпеть), и никуда от этого, к сожалению, не денешься

[сид]

Как дальше - с ним или без него - решать Вам.
Также именно Вам решать какую окраску Вы придадите данному периоду своей жизни: черноту злорадного мстительного упивания его страданиями или свет сочувствия и сострадания по отношению к по прежнему любимому Вами человеку. Совсем не важно заслуживает он Вашу любовь или нет, важно, что Вы на любовь способны.

[Nkara]

[Soleil]

Еще раз спасибо всем.
Да я и сама все понимаю.И зла-то у меня на него нет.Даже иногда специально,когда чувствую,что снова "влипаю",начинаю вспоминать прошлые обиды,пытаюсь создать дистанцию.
Но,как тот диабетик- знаю,что сладкое опасно для жизни,а ручки все равно тянутся.
Как я уважаю людей за их "непокобелимость"

И для себя уже все решила.Ан нет,вот вчера опять проводила весь вечер с ним по телефону душеспасительные беседы. Я же,по существу не только его спасаю,но и себя от очередной глупости.
А утром вся разбитая проснулась,настроение плохое,как-будто всю энергию свою ему отдала.
Иногда даже беру грех на душу,думаю:если бы он просто умер,мне было бы легче поплакать,чем так терзаться.
прости,Господи за такие мысли

И было бы легче,если бы он меня просто бросил и ушел к другой,чем так мучил

[Наталия]

[Soleil]

Сид,я бы не сказала,что он так уж особо страдает.
Он позвонит,поплачется мне,а потом преспокойно идет к своей новоиспеченной милой кушать пирожки
Ночью втихушку пишет мне смс-ки,утром не успев выбежать из ее подъезда названивает мне.

Ну разве такой человек достоин сострадания? Как максимум- презрения.У меня даже ручки чешутся набрать номер той девушки и сказать,как все на самом деле не очень красиво.
Но останавливаю себя,потому что:
1.Буду выглядеть склочной дурой
2.Разрушу их отношения и останусь крайней
3.А она,что хотела,то и получила и какое мне дело,что у них дальше будет.