Психологическая культура

[Дмитрий]

[Дмитрий]

Мишелька, будьте последовательны! :) Если Вы "не верите в шизоидов", то как я могу с ними не ассоциироваться?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Мiшелька]

[Авдотья]

[Дмитрий]

[Олег]

[Олег]

[Авдотья]

[Natcat]

Разрешите встрять... Дмитрий, мне кажется вам нужно поработать с людьми вашего уровня компетентности – ведь вы пишете что с ними работается нормально, без желания поязвить. Видимо специалист вы компетентный, азы профессии выучили давным давно и уже забыли каково это – новую профессию осваивать. Может нужно поискать работу получше, или слабо?
Я на работе непрофессионализма не терплю, но могу язвить в своё удовольствие по поводу чьих-то ошибок без угрызений совести потому что знаю что в целом народ у нас в компании профессиональный и в случае чего ответят тем же и без обид. А если бы подосласли мне аудитора в виде безграмотной тётки, я бы уже язвила в сторону начальства (что и делаю иногда). Думаю что и тётку можно позлить (без фашистских методов, элегантно) – нечего лезть в область в которой ничего не понимаешь. Каждый должен быть на своём месте по уровню знаний и компетентности – тогда появляется чувство команды (это то, что я чувствую у себя на работе).

[Robin]

[Мiшелька]

[Robin]

[Dames]

[Дмитрий]

[Дмитрий]

Natcat, теперь Вам попробую ответить.
...Ну да, специалист. Долго хвалиться не буду, тема не о том :) Забыл ли я, каково это - осваивать нечто совершенно новое? Надеюсь, что нет. Ну во-первых, в нашем деле новое появляется постоянно. В том числе и радикально новое.
А во-вторых... Да, бывало такое. "Ну как же можно ЭТОГО не понимать???" Припоминаю. Стою эдак и тихо упиваюсь своей позицией. Бывало. Думаю, что давно и вполне отучился.
Не понимать чего-то конкретного - можно. И, вообще говоря, совершенно не стыдно. Особенно если ты осознаешь свое непонимание и стремишься от такового избавиться (см. примеч.). Так вот если ты (то есть я в данном случае) понимаешь суть вопроса, и понимаешь, что собеседник не понимает, и (внимание!) понимаешь, почему он не понимает и как вместо "твоего правильного" видения ему эта картина открывается - вот сумей-таки помочь! Хотя бы уже потому, что это интересная задача.
Вспомни, представь, как ты этого не понимал (с поправкой на вашу различность) - и теперь не просто "тверди как правильно", а дай ему такой толчок, чтоб увиделось и ему.
Иногда получается хорошо. Бывает чертовски приятно. Да, Robin, учить пожалуй люблю. Когда действительно есть толк. Хотя.. не стал бы делать это своим основным занятием.

Ну а "позлить аудиторшу" - это я, извините, не понял как-то. Я-то, конечно, что-то там получу (что, кстати?). А вот для дела-то оно как? Подумали об этом?

Примеч.: Даже если ты при этом - накрашенная девица в мини и с откровенно выпирающими формами - прощу и это! И даже (!!!) можно немножко пококетничать. Если тебе это для уверенности, если это не ВМЕСТО предстоящей работы.
:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Дмитрий]

[Дмитрий]

[Авдотья]

[Олег]

Дмитрий, есть еще вариант, что язвительность и сарказм - следствие нежелания (неумения?) говорить откровенно. Вообще или в данной ситуации. Собственно, я думаю, что и то и другое - есть способ избежать прямого выражения чувств. (Не бог весть какая новость, конечно. Но в приложении к вам?)

И хочу отметить, что, задавая вопросы, я думал об отношениях и ситуации с напарником, а не с "тетками". А так, как это, на мой взгляд, две принципиально разные ситуации (с "тетками" ваши цели значительно разнятся, что уже может вызывать конфронтацию, а вот с напарником цели более или менее совпадают), мне не кажется, что было бы правильным считать, что ваши мотивы там и там одинаковы.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Дмитрий]

[Natcat]

[Олег]

[J]

Я тоже IT-шник, побывала в самых разных командах - от группы чуть не фанатиков дела до совершенно "разбродной" команды, где о деле вообще никто не пекся, в основном писали отчеты и отписки.

Как и Олега, меня смутила категоричность Дмитрия. Сплошь крайности: либо ты душой и телом и вообще всей жизнью в команде, либо ты почти "лишний": "независимый", с которым нужно общаться исключительно формально, или вообще "тетка", "телка" или "дядька" из другого мира. Как будто не существует кучи полутонов и градаций.


Вот и напарника хочется либо почти силой "втолкнуть" в круг понятий своей референтной группы, либо, постепенно отстраняя, в итоге сделать "чужим"...


Дмитрий, если Вы лично ТАК преданы ДЕЛУ (вплоть до типа "здоровой взаимной язвительности") - почему Вы решили, что каждый вокруг обязан быть НАСТОЛЬКО ЖЕ преданным ТОМУ ЖЕ делу?

Люди вполне имеют право просто зарабатывать деньги на этом рабочем месте, а не "жить в этой команде" (что не мешает им быть серьезными профессионалами). У них бывают семьи, дети, друзья, увлечения, и вообще жизнь за пределами работы.

Если они живут как-то по-другому, и где-то "не догоняют" именно в той области, где Вы - супермен, это не повод их осуждать и язвить. Что нужно - они выучат, поймут, "догонят" (иначе с ними расстанутся). В итоге они займут свое уникальное место, где будут полезны. Пусть это место не на сияющей вершине, но везде полно работы, для которой нужны именно они, а вот Вы бы не выдержали или делали бы хреново.


Я грешна, раньше тоже свысока смотрела на "мальчиков/девочек - типа программистов", неспособных ни на что, кроме написания отчетиков в Crystal Reports. Или мелких модулей в 1С. Я пересмотрела свою точку зрения. Потому что они не претендуют на что-то "сверх", но НА СВОЕМ МЕСТЕ они прекрасны. Если и претендуют - то будут учиться, стараться, спрашивать, я им помогу без проблем и без снисходительного сарказма.

Потому что Я бы по характеру не выдержала ИХ работу, которую тоже необходимо делать, и без которой проект в целом не будет завершен. А этой работы - до хрена и больше.


Еще:

[J]

А насчет безграмотных "теток"... остается пока принимать их как есть и стараться минимизировать ущерб... Ибо на ТОМ месте сидят именно ОНИ, а не ВЫ. Хотите по-своему - садитесь на ЕЕ место, или сажайте тех кто ВАМ нужен.

В особо сложных случаях, если вмешательство "тетки" грозит серьезным ущербом, я бы либо ее "подставила" (каким-либо способом предав гласности ее неграмотность, причем в ЕЕ среде, а не в вашей - на которую ей плевать), либо - что скорее - обратилась бы в официальном порядке к ее начальству и в другие места вплоть до разных инстанций и суда. И постаралась бы поднять вокруг этого побольше шума. Долго, муторно, но действует.


(Случай чем-то похожий на тот с Вашей "теткой".

У меня сын учится в политехническом колледже. Там "знаменитость" : преподаватель военки Б. Его в нашем локальном форуме упоминают исключительно с выражениями... Смахивает на Вашу "тетку".

Не глуп (и умом не отличается) - но груб, неуважителен к студентам, во многом безграмотен. Он мучает уже бог знает какое поколение студентов, может при всех обозвать, унизить словесно.

Ему студенты и преподаватели не раз пытались объяснить, говорили в лицо, требовали его снять с работы, как-то даже морду набили. Но он какой-то там друг ректора, убирать его не собираются. Из-за него отчислили нескольких нормальных ребят: они "не понравились" Б. и не получили зачет.

Он на первом же занятии ни за что ни про что унизил моего сына, не понравились прическа и взгляд(!!!). Этот сволочь "прошелся" по внешности сына и высказал "гипотезы" о его происхождении.

Сын молчать не стал и поднял такую бучу, что мало не показалось.
Правда, мне особо не докладывался - "мам, не лезь, я справлюсь".

Он учится хорошо, преподаватели на его стороне, а о студентах и говорить нечего. Б. на нем "споткнулся". В результате договоренность была достигнута, сын сдал все что надо (на хорошо!), а Б. существенно затих. По крайней мере "локально". Не знаю, извинился он перед сыном или нет, но недавно я впервые в жизни услышала, что сын его назвал (в частном разговоре со мной) по имени-отчеству, а не по фамилии или "этот ...".

На каждом курсе встречаются 3-4 человека, на которых Б. "спотыкается".

Может, если вы захотите - можно и "тетку" "споткнуть"? )
_________________
Какая трава у овец!
Лучше моей... :-/

[Дмитрий]

Спасибо за свежий взгляд.
"Команда", говорите... Мне не кажется, что я так уж тупо предан "нашим" и презираю "тех" (условно). Но - подумаю :)
А что каждый хорош на своем месте - ту согласен. Да, я это не сразу понял.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)