 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 09.03.2012 18:41 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Pashak пишет: | | Нелли пишет: | Неужели смерть по своему желанию что-то решает?
А неудовлетворенность жизнью для депрессии выглядит как то надумано.... |
Смерть по своему желанию не бывает. Бывает смерть по собственной вине-причине. А по-желанию - нет. Пусть вам плохо, и вы всерьез задумываетесь решить все проблемы исчезнув. Тогда попробуйте не дышать - если вам удастся остановить дыхание - вы умрете, и проблемы будут решены. Но остановить дыхание вам никогда не удастся - вам, чем дальше чем больше, через 20-30-40-60-90 секунд неимоверно захочется вздохнуть, и вы это сделаете. Мне кажется этот простой опыт показывает, что смерть по-своему желанию не бывает. Бывает так, что совершенный поступок не только имеет последствия, но и необратим - реаниматолог опоздает, будет слишком поздно и уже никто не в силах вдохнуть жизнь в материю, которая совсем недавно была личностью. В этом трагедия всех посягнувших на свою жизнь. Твоя жизнь тебе не принадлежит, не своей волей ты пришел в мир, не тебе решать, когда уходить. За суиц. попытки надо к уголовной ответственности привлекать - за вред, который ты нанес обществу и государству - как моральный, так и материальный. Материальный, впрочем, можно обязать возместить.. Причины депрессии дело темное, как и сама депрессия. Неудовлетворенность жизнью... скажем, я жизнью не доволен. Я недоволен собой, своей зарплатой, своим здоровьем, своим внешним видом, своей судьбой, своими родителями, своими, своими.. Обратите внимание как часто встречается местоимение своим, своими. Все, с чем я соприкасаюсь, я считаю своей собственностью, моим, своим. Я все пропускаю через призму личной принадлежности, я соотношу мир и то, что в нем происходит с собой, центром вселенной, и если что не так - о, берегитесь, я за себя не отвечаю, я на все способен.. тут могут быть различные варианты. И как самый максимальный - долой мир, который под меня не прогибается. Можно подумать мир исчезнет если исчезну я. За свой мир я готов умереть. Ну не бред ли это? Уничтожить себя чтобы что? Одно дело на войне отдать жизнь. И совсем другое оттого, что я, видите ли, решил и се... Поминай как звали... Они будут помнить меня, они пожалеют, они раскаются.. тогда когда. Ой, одним словом сплошная истерия  |
Паш, ну это как-то совсем уж упрощенно-уплощенно... не ожидала от тебя.
Ты ЖЖ Леви на тему суицидали читал? Там тоже одна тетенька "осуждала" подростков...Почитай, что ей ВЛ ответил...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 09.03.2012 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | Паш, ну это как-то совсем уж упрощенно-уплощенно... не ожидала от тебя.
Ты ЖЖ Леви на тему суицидали читал? Там тоже одна тетенька "осуждала" подростков...Почитай, что ей ВЛ ответил... |
Маша :) Ну я же не Леви,) Мне кажется есть вещи-табу, то, чего нельзя никогда ни при каких обстоятельствах, ни-ни. Тетенька - да, осуждала.. а лучше бы подумала о собственном исправлении. А что, как вы думаете, ВЛ сказал бы подросткам, что? Осуждение тоже может помочь предотвратить непоправимое. А можно поговорить по-душам... А кто знает что надо делать? Индивидуально - из одного выбьет дурь хорошая порка :), а другому нужна душеспасительная беседа :) Мне кажется, Маша, драматизировать лишнее. Да, детям приходится тяжело, но и родителям тоже - совсем недавно они сами были детьми, и у них тоже были родители! Нельзя перекладывать всю ответственность на родителей - естественно у меня есть родители, но я сам не родитель нисколько! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 09.03.2012 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хочу еще пояснить. Я в сети видел фото двух девушек, которые сиганули. Одна - за компанию, это видно по фото и согласуется с данными следствия, и ей б.м. помогла бы, отвадила бы порка (условно говоря). А другая, имен я не запомнил, явно нуждалась в психотерапевтической помощи - в душеспасении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2012 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел,спасибо....
Не скажу,что все разъяснилось,правда)))
Но я четко помню свою состояние,когда не хотелось быть. Было так больно и так долго больно, что я воспринимала смерть,как нечто,что остановит эту боль... В юности были мысли: а вот я им покажу,еще поплачут... А вот сейчас такого нет,наоборот, скорее мысли о родне и останавливали.
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 09.03.2012 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А реальная мысль о суициде она как рождается? |
Как и любая другая. Причины - как правило - в невыносимом страдании.
Мысли о суициде и суицидальное желание - это не признак труса и слабака, скорее наоборот. Чтобы действительно совершить этот шаг - нужна сверхсмелость и бесшабашная решимость, примерно такая же, которая приводит в конце-концов людей к Просветлению.
То, что Леви писал о суженном сознании, которое кажется расширенным -по большому счету неверно. В момент перед скачком в бездну сознание действительно расширяется - открываются все внутренние резервы, все энергии - выплескиваются в танце...
Если смотреть на умирающего глазами видения - то в этот момент человек похож на прекрасный цветок - атмана - души. Цвета его лепестков будут настолько яркими, настолько насыщенными - насколько ясным является сознание умирающего. И парадоксально - спокойная смерть в постели или от старости\болезни никогда не создаст таких прекрасных цветов, которые расцветают у самоубийц... Конечно не всегда и по разному, но к детям это относится в первую очередь - даже если к решимости их привело невыносимое страдание - эта решимость сродни религиозной, именно страдание создает Будд. И Справедливость существования никогда не наказывает самоубийц, а скорее - награждает их. Это мы - социальные роботы - боимся смерти и особенно ужасным нам кажется самоубийство...
Суицид для меня обиден тем, что уходят как раз самые сильные, самые талантливые и неизвестно - когда вернуться, а нужны они здесь и сейчас.... 
Эти люди просто не смогли сдать свое эго, свое страдание - миру... Не нашли способа, либо нашли неверный... А в темном лесу так легко заплутать без фонарика. Мне бы просто хотелось, чтобы люди не гасили свет чужих фонариков, поскольку он так мешает им спать. 
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 09.03.2012 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Чтобы действительно совершить этот шаг - нужна сверхсмелость и бесшабашная решимость, примерно такая же, которая приводит в конце-концов людей к Просветлению. |
Не вижу здесь никакой смелости или просветления. Когда совсем фигово, когда себя ненавидишь и проклинаешь - решимость сама приходит. Здесь, на мой взгляд, надо гораздо больше смелости чтобы остаться. ВЛ же называл цифру, сколько самоубийств совершается в состоянии панических атак (по-моему, что-то порядка 70%). И в ссылках на статьи нередко упоминалось, что человека высмеяли - и он пошел... Близкие и дорогие нам люди, казалось бы. взрослые, сами не ведают, что творят порой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 09.03.2012 23:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Понимаю - это очень спорное утверждение. Я не настаиваю.
Но представте. Вот у тебя настолько много боли - что тебе уже плевать на боль. Так много страха, чтобы плевать на страх. И самый главный - страх боли и неизвестности смерти.
Так почему же совершается самоубийство? Потому что это самая загадочная загадка! И тем более для ребенка. Никто из взрослых не может ничего толкового сказать о смерти, здесь его ум расшибается о социальное табу и в лучшем случае - включаются эмоции!
Так вот именно это делает смерть притягательным опытом. И детская интуиция, конечно, не ошибается...
Медитация - это способ культурного самоубийства, который в некоторых случаях еще и позволяет сохранить тело. Тогда человек получает возможность знать смерть при жизни и это делает его - просветленным - лишенным эго, бесстрашным.
Однако желание узнать медитацию приходит из того же страдания, что и желание совершить самоубийство! ПО сути это один и тот же процесс, но как бы в обход общего закона - не узнаешь смерти, не лишившись смертного тела...
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
| Добавлено: 09.03.2012 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гремлин, меня очень зацепила Ваша фраза насчет просмотра самоубийц глазами видения. Откуда такие данные, проводились ли какие-то исследования на этот счет или Вы сами обладаете этим даром и лично наблюдали процесс самовольного окончания жизни? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 09.03.2012 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласна с Маргаритой. Намного больше сил необходимо именно для того,чтобы выжить и жить.
Гремлин а вы сейчас написали так красиво и возвышенно,что ,например, мне сейчас, когда я сижу одна дома и как никогда меня накрыло одиночество и опять напала боль, причем сильная, сжимающая сердце, и не видно впереди ничего, сразу захотелось стать своеобразным "избранным".......так красиво о смерти рассуждать,точнее о суициде....не есть хорошо... и если подобные рассуждения есть на сайтах специализированных, то не удивительно,что многие на это ведутся....
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 10.03.2012 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вот у тебя настолько много боли - что тебе уже плевать на боль. |
Или боли (душевной) столько, что хочется испытать сильную физическую боль. Чтобы выбить дурь из башки. Даже ценой потери башки. Хорошее состояние, например, для того, чтобы сходить к зубному (если еще хоть что-то соображаешь). Согласна с девчатами, как-то Вы, Гремлин, очень уж романтично об этом здесь пишите. Знаете, я вот с некоторых пор думаю, что если люди рождаются после смерти снова, то это очень хорошо, что они не помнят, что когда-то раньше жили. Меньше помнишь - крепче спишь. Я, быть может, более приземленный человек. Медитации - это не мое. Я хочу жить нормальной земной человеческой жизнью. Растить детей, любить мужа, выкладываться на работе. Кому-то помогать, что-то узнавать, идти вперед с открытыми глазами и открытой душой. Избегать особых крайностей. Да, я понимаю, что жизнь - не путь устланный розами. Но... Не хочу быть просветленным человеком. По крайней мере, ценой самоистязаний и самоотречений. Наверное, я очень рациональный человек в этом месте. Для меня вполне достаточно, если получается понять себя и других и ощущать внутреннюю гармоничность, на которую можно опереться. Нирвана - не мой путь. Простите, если что не так. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
| Добавлено: 10.03.2012 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Слова одной из моих любимых песен, к слову о стремлении к "просветлению":
Группа Fleur, "Шелкопряд"
Я незаметно на дереве в листьях Наполняю жизнь свою смыслом, Пряду свою тонкую нить. Нас очень много на дереве рядом, И каждый рожден шелкопрядом, И прядет свою тонкую нить.
А моря до краёв наполнялись по каплям, И срослись по песчинкам камни, Вечность - это, наверное, так долго. Мне бы только мой крошечный вклад внести, За короткую жизнь сплести Хотя бы ниточку шёлка.
Кто-то в паутину религий попался, Кто-то бредит пришельцами с Марса, Я пряду свою тонкую нить. Кто-то открывает секрет мироздания, Кто-то борется с твёрдостью камня, Я пряду свою тонкую нить.
А моря до краёв наполнялись по каплям, И срослись по песчинкам камни, Вечность - это, наверное, так долго. Мне бы только мой крошечный вклад внести, За короткую жизнь сплести Хотя бы ниточку шёлка.
Я не умею чего-то ещё, Я маленький червячок, Мир безумный проносится мимо. А мы создаём своими руками Невесомые тонкие ткани, Красота вполне ощутима. А моря до краёв наполнялись по каплям, И срослись по песчинкам камни, Вечность - это, наверное, так долго. Мне бы только мой крошечный вклад внести, За короткую жизнь сплести Хотя бы ниточку шёлка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 10.03.2012 01:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Немного отстала от развития темы, простите, у каждого свои проблемы и, часто, они влияют на темпы общения. | Гремлин пишет: | | Подлинная осознанность - означает способность принимать свои состояния и перерабатывать их через неотождествление. |
Ну, я об этом и спрашивала, собственно, КАК не отождествляться с ними? Понимаешь, Саш, я ведь очень давно наблюдаю за мыслепотоком, за самим процессом мышления - где-то лет 20 уже, и писала немало об этом на форуме, когда только пришла сюда. Началось с простого любопытства, а привело к тому, что чуть под этим завалом мыслей и эмоций, ими вызванных, не погибла. Слава Богу, вовремя ооооочень нужный человек в моей жизни появился, дал толчок к пониманию и к поиску нужного направления. И вот теперь, разобравшись понемногу в том, как этот процесс можно регулировать, научившись кое-чему(кстати, за произвольным потоком только образов, при остановленном мыслепотоке, наблюдать ещё чудесатее))), я опять вернулась к тому, что страдания могут причинять не только собственные мысли, оценки и обусловленности. Есть ещё какие-то внешние факторы влияния совершенно неясного происхождения. Была у меня версия несколько лет назад - о роли атмосферных влияний, о метеозависимости и т.д. Оно всё имеет место быть, конечно, но чувствуется, ощущается, переживается всё-таки иначе. А есть ещё какие-то процессы, причиняющие страдания людям. Заметила только, что они бывают общие и волновые, и им подвержены многие люди, просто большинство людей не умеют отделять чистое осознание от своих мыслей и поэтому начинают привязывать эти состояния к каким-то обусловленностям, как ты выражаешься. А бывают вроде бы индивидуальные и не характеризующиеся какой-то заметной периодичностью, больше похожие на спонтанные. Ну вот я с таким стажем "самоисследований" так и не научилась с ними НЕ отождествляться. А мне кажется, что вот их как раз таки наблюдать, погружаясь в них, не стоит - только во вред слабому практику. Но пока разберёшься, что это - не "твоё", ты уже там, уже погрузился с головой вместе, а уж поддерживающие этот процесс мысли у каждого свои обязательно найдутся.
| Цитата: | | Обычно мы всю жизнь избавляемся от своей чувственности, притупляем её из-за того, что она приносит страдание. |
Я таких людей не знаю, кроме монахов, выбравших этот путь добровольно. Может ты имел ввиду чувствительность, ранимость, уязвимость, а не чувственность? Мне кажется, это всё же разное... И тогда согласна, есть такое - иногда броню наращивают, иногда в скорлупку прячутся, избегая страданий, да. | Цитата: | | В этом случае - умение не страдать, избегая возможных факторов, приносящих страдание - любви, неопределенности, успеха, деятельности - уже не мудрость, а глупость - энергия будет дремать в летаргии... |
А вместе с энергией и полнокровная жизнь человеческая, ты прав здесь, Саш.
| Цитата: | | Посему, я считаю - жизнь должна быть максимально наполненна всевозможными ошибками и не стоит боятся совершать их снова и снова.... |
А вот в этом я никакого смысла не вижу, если честно. Это мазохизмом отдает - в одном случае, и садизмом - в другом. Не мог бы ты пояснить эту мысль про наполненность жизни ошибками, которые "снова и снова", ЗАЧЕМ? Понятно, что от всех вероятных ошибок не застрахуешься, но сознательно их повторять раз за разом, якобы развивая таким образом чувственность(или чувствительность всё таки?) - как-то странновато и противоестественно, мне кажется. Не ты ли говорил, что человек на 90% - животное? А из животных таких добровольцев... Не, ну история науки знает, конечно, примеры - крыски, замыкающие эл.цепь до полного, так сказать, удовлетворения их "чувственности".))) Но это же искусственно созданный эксперимент был, какого нет в естественной природе. Или ты что имел ввиду?
| Цитата: | | - не ждите чего-то от смерти она вовсе не избавит от колеса. небытие, оказывается, тоже нужно заслужить. это кажется парадоксом - но это так! придется поверить на слово или пытаться узнать самому... умирая, ты просто начинаешь все сначала. раз за разом. главное понять правильно - о смерти нужно помнить! она придет и обнулит все усилия поиска истинного "я". |
А вот за ЭТО тебе просто огроменное СПАСИБО! А то у меня уже несколько месяцев одна и та же мысль в голове всплывает – «Да какая нафиг разница-то??!!»…
И я её записала себе в достоинства, конечно, типа окончательно победила страх Смерти.
Спасибо поэтому Тебе за этот "ледяной душ".  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 10.03.2012 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Гремлин, меня очень зацепила Ваша фраза насчет просмотра самоубийц глазами видения. Откуда такие данные, проводились ли какие-то исследования на этот счет или Вы сами обладаете этим даром и лично наблюдали процесс самовольного окончания жизни? |
Ответный вопрос: это праздное любопытство или настоящий интерес искателя?
Если я удовлетворю ваш интерес - не появятся ли у вас новые вопросы на которые я, возможно, не смогу найти ответ?
Нам доступно очень многое. Там где есть естественность, будет и сверх-естество. Связь настолько тонкая, что требует интуитивного подхода на уровне близком эстетическому или поэтическому...
Здесь вряд-ли применим прагматический метод, однако есть и некие общие законы - которые можно узнать в любой эзотерической книжке - например у Блаватской или Рерих.
В любом случае вам придется либо поверить\ не поверить мне на слово, либо пытаться развить в себе видение, что представляет огромную сложность и большую ответственность.
| Цитата: |
а вы сейчас написали так красиво и возвышенно,что ,например, мне сейчас, когда я сижу одна дома и как никогда меня накрыло одиночество и опять напала боль, причем сильная, сжимающая сердце, и не видно впереди ничего, сразу захотелось стать своеобразным "избранным".......так красиво о смерти рассуждать,точнее о суициде....не есть хорошо... и если подобные рассуждения есть на сайтах специализированных, то не удивительно,что многие на это ведутся.... |
А я нисколько не хочу показаться "хорошим". У меня нет желания и необходимости поддерживать ваше мнение о себе.
Я просто рассказываю исходя из своего живого отклика. Естественно такие взгляды кажутся вам радикальными и режущими вашу усыпленность.
Точно так же я не отвечаю за ваш выбор. Вы не ребенок, я надеюсь - и можете сами разобраться что к чему, однако:
| Цитата: |
когда я сижу одна дома и как никогда меня накрыло одиночество и опять напала боль, причем сильная, сжимающая сердце, и не видно впереди ничего, сразу захотелось стать своеобразным "избранным" |
вот такой взгляд означает что вы просто ничего не поняли из того, что я говорил о смерти и суициде. Всегда читайте важную для вас информацию три раза. Потом обдумывайте ее еще три раза. Развивайте
безоценочный взгляд - отделенный прежде всего от своей эмоциональности.
Вы оцениваете из своей боли, а я говорил из своего счастья.
Лучше просто покиньте это пространство боли и впредь - не задерживайтесь там, не стройте там свой дом. Как думаете, могу я пожелать вам легких ног странника? 
| Цитата: |
Слова одной из моих любимых песен, к слову о стремлении к "просветлению":
Группа Fleur, "Шелкопряд" |
Я говорил не о стремлении к просветлению, а о импульсе прыжка в неведомое. Стремление к просветлению - это просто этап на пути искателя, чем быстрее проходимый - тем лучше. Нет смысла стремиться к просветлению, но нужно иметь в виду возможность этого атомного взрыва сознания, подобного цветению смерти.
Шелкопряд же - это обычный ум - женский, уклоняющийся от чего то радикального. Такова его природа и красота. Помню из-за этой песенки пару раз впадал в депрессию по молодости. Разность энергии - что поделаешь. Инь и ян.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
| Добавлено: 10.03.2012 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин, я Вам торжественно обещаю, что никаких вопросов больше не последуют, тем более я знакома с Доктриной и Рерихом, а так же Шри Ауробиндо.
Кроме того, я не могу подвергать сомнению Ваш опыт и Вашу способность к видению, он Ваш, а не мой.
А реакция на песню у нас разная даже потому, что я инь, а Вы янь, просто опыт этой жизни у нас разный. Например я не знаю, что значит быть в депрессии. Грусти - да, отчаяния тоже, но я так люблю эту жизнь, что мозги и мое сознание всегда искало выход. Хотя чего скрывать, я могла сама себя загнать в состояние грусти и печали и потом героически из него выходить.
А праздным любопытством я не увлекаюсь, я не так легкомысленна. Исключительно в познавательных целях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 10.03.2012 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анеле пишет: | Слова одной из моих любимых песен, к слову о стремлении к "просветлению":
Группа Fleur, "Шелкопряд"
Я незаметно на дереве в листьях Наполняю жизнь свою смыслом, Пряду свою тонкую нить. Нас очень много на дереве рядом, И каждый рожден шелкопрядом, И прядет свою тонкую нить...
. |
Анеле, мне очень радостно, что на этом форуме нашелся человек, неравнодушный к Флер. Очень люблю и эту песню и множество других. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
| Добавлено: 10.03.2012 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот видите, Лика, как на эту песню такая разная реакция, я имею ввиду женскую и мужскую.
Я очень люблю эту группу, моя волна, так сказать.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 10.03.2012 01:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гремлин пишет: | | [...Шелкопряд же - это обычный ум - женский, уклоняющийся от чего то радикального. Такова его природа и красота. Помню из-за этой песенки пару раз впадал в депрессию по молодости. Разность энергии - что поделаешь. Инь и ян. |
Шелкопряд, ИМХО, это о смирении, пока ты гусеница... И про обещание феерического взлета, ведь в конце концов, сплетя ниточку шелка, гусеница превратится в бабочку. Смерть гусеницы - жизнь бабочки.
От чего тут впадать в депрессию? Меня вот наоборот эта песня из депрессухи тащит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лика10
Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 10.03.2012 01:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Анеле пишет: | Вот видите, Лика, как на эту песню такая разная реакция, я имею ввиду женскую и мужскую.
Я очень люблю эту группу, моя волна, так сказать. |
Ну... еще не все мужчины высказались.
А Флер это и моя волна. Ощущение, что они из моей головы берут мысли и превращают их в стихи, настолько созвучно все и вовремя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 1322
Откуда: из Москвы
|
| Добавлено: 10.03.2012 02:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лика10 пишет: | | Анеле пишет: | Вот видите, Лика, как на эту песню такая разная реакция, я имею ввиду женскую и мужскую.
Я очень люблю эту группу, моя волна, так сказать. |
Ну... еще не все мужчины высказались.
А Флер это и моя волна. Ощущение, что они из моей головы берут мысли и превращают их в стихи, настолько созвучно все и вовремя. |
Вот у меня тоже такая же реакция, когда мне было грустно, их песни эту грусть просто трансформировали. А метафора гусеницы и бабочки, просто определяющая всю мою жизнь.
Спасибо, Лика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 10.03.2012 02:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Dames, читаю пост и понимаю.... мне очень нравится как ты думаешь. Не против, если я тебя пару раз процитирую вЖЖ? Ты действительно умеешь задавать хорошие вопросы. Мне нужно на них много сил...
Однако, если столько лет наблюдать за умом и не поймать будду за хвост? Ай-я-яй...
А хвост будды начинается там, где заканчивается любое, даже самое лучшее думание.
Вижу, что поиск был долгим и уже кристаллизовал тебя так, что в каких-то местах что-то можно изменить только хорошенько ударив палкой! 
Сделать это на форуме - не в моих силах.
Но как раз в этом смысл повторения своих ошибок через осознание. Нужно просто научиться получать тумаки от жизни с благодарностью. Пусть это будет казаться тебе и другим мазохизмом - какая кому разница?! Это страх перед чем-то, что кажется неестественным, но на деле мы все настолько извращены умом... до предела! И в своей извращенности еще пытаемся судить о чистом.
Чувственность и чувствительность - и то и другое нужно развивать! Одно более экстравертное, другое - интравертное. А вообще советую развивать способность не цепляться к словам-указателям, и более всего - своим оценкам тех или иных вещей. Язык природной силы - так близок детскому и так далек от академического...
Мне порой бывает трудно формулировать. Если честно, это все труднее и труднее. Как меня и предупреждали: чем больше ты знаешь истину, тем меньше ты можешь о ней сказать.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 10.03.2012 02:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гремлин пишет: | Мне порой бывает трудно формулировать. Если честно, это все труднее и труднее. Как меня и предупреждали: чем больше ты знаешь истину, тем меньше ты можешь о ней сказать.
|
Саша, я примерно чувствую также. С той разницей, что Истину я не знаю. Хочу ли знать? ХОЧУ, да! Но не верю в то, что мне это удастся за одну ЭТУ жизнь. Думаю, это невозможно. (Есть основания ТАК думать.)
И ещё, я считаю себя в полном праве рассуждать о "чистом". А если ещё точнее - я имею это право апиори, как и любой другой человек на Земле. Ну, и значит, никто не может у меня его отнять. НИ КАКОЙ Гуру не имеет такого права! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1150
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: 10.03.2012 03:03 Заголовок сообщения: |
|
|
И это мнение, этот взгляд - преграда, которую может разрушить только истинный гуру. У меня, к сожалению нет такой силы.
Однако, я попробую еще не раз подобрать нужные слова... Кроме того - любая преграда со временем разрушается сама.
Если действительно есть желание узнать истину - придется отказаться от всего своего опыта, от всех своих прав. Нужно стать чистым листом, а не размышлять о правах на знание чистоты. Человек, который так говорит - упорствует в невежестве. Что можно с этим делать? Тогда никакая медитация не поможет - у вас просто не будет гибкости.
И что особенно трудно для прекрасного пола - это осторожность. А поиск истины - это что-то сродни безумной влюбленности. Просто мужчине проще любить какую-то абстрактную "истину" и рисковать ради неё - в результате истина приходит к нему как последствие сверхусилия.
Женщина гораздо легче совершает сверхусилие, ей проще любить, но как полюбить абстрактное понятие?? Есть, конечно исключения - существуют известные женщины йогини, например одна из тиртханкар в джайнизме, достигшие по мужскому типу. А где есть исключение - там есть и правило.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 10.03.2012 03:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гремлин пишет: | | Если действительно есть желание узнать истину - придется отказаться от всего своего опыта, от всех своих прав. |
Согласна. Это для меня несомненно. | Цитата: | | Нужно стать чистым листом, а не размышлять о правах на знание чистоты. Человек, который так говорит - упорствует в невежестве. |
Не согласна категорически, Саш. Это "право" дано КАЖДОМУ априори(ещё раз!) по факту воплощения в Человека. В этом мы равны. Знать или осознанно хотеть узнать, и просто рассуждать об этом потому только, что ты интеллектом обладаешь - да, разное. | Цитата: | | Что можно с этим делать? Тогда никакая медитация не поможет - у вас просто не будет гибкости. |
Честно говоря, я думаю, что гибкость - свойство нарабатываемое при определенных условиях и желании её достичь. Нет? | Цитата: | | И что особенно трудно для прекрасного пола - это осторожность. А поиск истины - это что-то сродни безумной влюбленности. |
Знаешь, "безумная влюбленность" не ассоциируется у меня, увы, ни с духом исследователя жизни, ни с Поиском Истины, ни с адреналиновым авантюризмом любителя приключений , ни с жаждой познания вообще. По моим наблюдениям, чаще всего, это обычный природный гормональный "гон". Сорри.
| Цитата: | | Просто мужчине проще любить какую-то абстрактную "истину" и рисковать ради неё - в результате истина приходит к нему как последствие сверхусилия. |
Или не приходит.... И тогда он снова и снова ищет отгадку в повторении прежних ошибок, да?
| Цитата: | | Женщина гораздо легче совершает сверхусилие, ей проще любить, но как полюбить абстрактное понятие?? |
Как ты можешь судить о том, что чувствует или может чувствовать женщина, не будучи ей в полной мере? И разве "проще-НЕ проще" - не есть оценки ума? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 10.03.2012 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Суицид - не только бегство от боли. Это еще и протест. Против Бога. Желание доказать, что ты не зависишь от его воли.
Вот и еще одна Суицидаль... Нет слов и звуков Как жаль
http://mignews.com.ua/ru/articles/104352.html
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 10.03.2012 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | Суицид - не только бегство от боли. Это еще и протест. Против Бога. Желание доказать, что ты не зависишь от его воли.
Вот и еще одна Суицидаль... Нет слов и звуков Как жаль
http://mignews.com.ua/ru/articles/104352.html |
И тебе не кажется это трусостью и НЕжеланием разделить ВМЕСТЕ беду и облегчить, чем возможно, боль любимого человека?
Сахарный диабет, ампутация стопы и инсульт - это что, он УЖЕ умер??
Прости, если я твоё сообщение неправильно поняла, но я от твоей интерпретации этого её поступка просто в шоке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
