 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Посторонний
Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286
|
 Добавлено: 04.10.2013 22:39 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Картинка пишет: |
...Будете так кликушничать, найдется для вас красотка, которая с милой улыбкой растопчет ваше сердце и вашу личность, а вы потом будете сидеть в сторонке и обтекать, не понимая, как такая внешне ангельская красота, может быть настолько жесткой, черствой и порочной.
Это же классика жанра...
Да спросите у наших женщин, у которых были мужья красавцы... кАк они потом уходили. Я знаю, как минимум, троих девушек нашего форума, которые к таким красавцам «мачо-х.ячо» теперь на пушечный выстрел не подойдут.
А ведь у мужчин и внешность была и мозги, и харизма, и юмор, и деньги, и жилье, и карьера... Все, блин, атрибуты прЫнца на белом коне... |
Да уж. Жизнь. Или – или, но только не через «и». Ух, красотка сожрет с потрохами. Да вполне. От не красотки будешь нос воротить. А вдруг она мать замечательная своих детей? Так может лучше сразу бабушку-пенсионерку с внучеками в ЗАГС тащить? И опыт жизненный есть, и второе поколение воспитывает, пенсия опять-таки… А может вообще лучше не жить, если тоска такая?.. Ан нет. Какая радость была, когда хирург сказал, что всё обошлось, и в больничном сортире через приоткрытое окно смотрел на редкую зеленую травку в унылом дворе, как было замечательно в мире : ) Ситуация прямо как в тех строчках:
«Кого ж любить, кому же верить?
Кто не изменит нам один?..»
Последний раз редактировалось: Посторонний (04.10.2013 22:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2013 22:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Другая пишет: |
Да в 40 лет многие лучше, чем в свои 20 выглядят. Видимо нужно мужчинам специально искать страшненьких замарашек. Внешность не всегда уходящая. Если следить за собой, то все нормально будет с внешностью. Нормальный мужик за красивой девушкой рассмотрит и душевность и человечность и то какой она мамой будет. Одно другому не мешает. |
На мой взгляд, некрасивых женщин не бывает.
Вот как хотите...
Бывают женщины не в формате... т. е. такие, которые не вписываются в современную моду. Однако, если вы углубитесь в историю, то наверняка заметите, что все возможные типажи, уже были в моде.
Все возвращается и ходит по кругу... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Другая
Зарегистрирован: 28.03.2009
Сообщения: 588
|
| Добавлено: 04.10.2013 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | Женщин и мужчин, которые следят за собой, в одной только Москве, до фига и больше.
А вот людей среди них найдется вдвое меньше.
Душевные качества ценились всегда!.... |
Ну а те, кто не следит, априори душевные хорошие люди?
_________________
Благородная цель ищет любые средства |
|
| Вернуться к началу |
|
|
StoykaNaUshah
Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 768
|
| Добавлено: 04.10.2013 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Странно, я-то писала о "теориях", в частости Новесёлова и Протопопова, об их "приёмчиках", чему они служат. И насколько это "научно". Я писала о том, что у меня в голове тоже бродят какие-то "теории", которые могут быть неочевидны для меня, но вредны для понимания мира. Что неплохо бы мне найти их и обезвредить. Я писала о том, почему КАКОМУ-ТО человеку может быть выгодно цепляться за эти теории. Как он может манипулировать этими теориями. Привела в пример двух упомянутых граждан, поработавших в этом направлении не хуже Малахова с его огурцами в пОпе. И заработавших сомнительную (на мой взгляд) популярность на чьей-то безграмотности.
Я ничего не писала о Постороннем. Вообще.
Но про меня уже успели сообщить, что я а) непонятно насколько "симпатична". Странный вопрос - как чьи-то сторонние "теории" связаны с моей внешностью? С моей точки зрения - никак. Люди, которые их создавали, меня в глаза не видели и я их тоже. Или - какое значение имеет моя внешность для буковок на форуме? никакого. Вон написано: цвет шрифта по умолчанию, размер шрифта обычный...
б) что "злоба из меня так и прёт" - и это про сообщения, которое не касалось никого лично... а что до Новосёлова с Протопоповым - так откройте хоть Жанну Резникову, признанную во всём мире (теперь уже можно считать - классика этологии). Раз закончили школы-институты - значит, разобраться можно.
Ну что? Осталось только допеть начатую классическую песТню манипулятора. Следующий куплет:
"Ой, она так пишет потому, что она страшная, старая, набитая дура, свою работу получила раздвигая ноги, а деньги зарабатывает отсосом у начальника, её замуж никто не берёт, у неё МУЖУКА нет, у неё недотрах, она на этой почве математику выучила и умом тронулась". Поэтому вы её не слушайте, вы меня слушайте.
Внезапно так... вывалился весь комплект. И внешность не такая, и думает не так, и чувствует не так. Такое ощущение, что я не теории обсуждала. И не сознательное манипулорское использование "теорий" для паразитирования, в качестве DDOS-атаки на чужой мозг. А что наступила на больную мозоль.
Извини, Посторонний, я не собиралась. Я не знала, что тебя на этих теориях так клинит, и что ты всё это принимаешь на свой счёт. Или наоборот, ты обиделся, что тебя не вспонили, а Новосёлова с Протопоповым вспомнили (а также упомянули то, что тренинги для легковерных - это хорошая примета, к ИХ деньгам!). Не знаю. В общем, не привыкла я к таким "научным походам". Это как - ты доказываешь какую-нибудь теорему Пифагора, а тебе кричат, что ты неправильно доказала - не потому что доказательство неверное, а потому что страшная, злая, и мужука у тебя нет и никто на тебя не польстится, низкоранговая ты недоженщина... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2013 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Посторонний пишет: | Да уж. Жизнь. Или – или, но только не через «и». Ух, красотка сожрет с потрохами. Да вполне. От не красотки будешь нос воротить. А вдруг она мать замечательная своих детей? Так может лучше сразу бабушку-пенсионерку с внучеками в ЗАГС тащить? И опыт жизненный есть, и второе поколение воспитывает, пенсия опять-таки… А может вообще лучше не жить, если тоска такая?.. Ан нет. Какая радость была, когда хирург сказал, что всё обошлось, и в больничном сортире через приоткрытое окно смотрел на редкую зеленую травку в унылом дворе, как было замечательно в мире : ) Ситуация прямо как в тех строчках:
«Кого ж любить, кому же верить?
Кто не изменит нам один?..» |
Заметно, что вы читали Шопенгауэра через строчку и задом наперед... а вот Новоселова явно очень внимательно и с расстановкой 
Эх, куда мне с моими тонкими матерями бодаться с миловидной мордашкой, которая одним своим видом способна вогнать мужчину в бессознательный экстаз, с отключением всех функций ЦНС, кроме половой.…
Жаль, что вы не замечаете, как роете себе яму.
Если честно, я разочарована... хотя ничего нового я не услышала..... к сожалению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2013 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Другая пишет: |
Ну а те, кто не следит, априори душевные хорошие люди? |
Не совсем так... обычно этим людям временами бывает наплевать на то, как они выглядят и какое впечатление произведут на окружающих. Например, женщины оденут удобные ботинки, вместо шпилек, джинсы, вместо платья, наложат меньше косметики, чтобы кожа дышала и не будут тщательно отштукатуривать лицо... дальше, я думаю, понятно.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Другая
Зарегистрирован: 28.03.2009
Сообщения: 588
|
| Добавлено: 04.10.2013 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Другая пишет: |
Ну а те, кто не следит, априори душевные хорошие люди? |
Не совсем так... обычно этим людям временами бывает наплевать на то, как они выглядят и какое впечатление произведут на окружающих. Например, женщины оденут удобные ботинки, вместо шпилек, джинсы, вместо платья, наложат меньше косметики, чтобы кожа дышала и не будут тщательно отштукатуривать лицо... дальше, я думаю, понятно.... |
Понятно что такие люди не заморачиваются особо с гардеробом, косметикой и т.д.
Но я спросила означает ли это, что такие люди по-любому прям "Хорошие люди"?  и они лучше, чем те кто за собой следит?
_________________
Благородная цель ищет любые средства |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Посторонний
Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: |
Заметно, что вы читали Шопенгауэра через строчку и задом наперед... а вот Новоселова явно очень внимательно и с расстановкой
Эх, куда мне с моими тонкими матерями бодаться с миловидной мордашкой, которая одним своим видом способна вогнать мужчину в бессознательный экстаз, с отключением всех функций ЦНС, кроме половой.…
Жаль, что вы не замечаете, как роете себе яму.
Если честно, я разочарована... хотя ничего нового я не услышала..... к сожалению. |
Ну что Вы, какая могила? Я уже начинаю влюбляться в морально-этические идеалы. Они же не стареют и никогда не умирают в отличие от авторов, которых я неумело читал. Хотя о чем все эти разговоры? Ни о чем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Другая пишет: |
Понятно что такие люди не заморачиваются особо с гардеробом, косметикой и т.д.
Но я спросила означает ли это, что такие люди по-любому прям "Хорошие люди"? и они лучше, чем те кто за собой следит? |
Ваш вопрос мне не понятен, т. к. я изначально не вижу взаимосвязи между красотой и наличием или отсутствием душевных качеств. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Посторонний пишет: | | Ну что Вы, какая могила? Я уже начинаю влюбляться в морально-этические идеалы. |
Думаете, «дотянете»?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Посторонний
Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Посторонний пишет: | | Ну что Вы, какая могила? Я уже начинаю влюбляться в морально-этические идеалы. |
Думаете, «дотянете»? |
Честно?.. Мне все равно. Но лучше выбирать наименьшее из зол. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Другая
Зарегистрирован: 28.03.2009
Сообщения: 588
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Картинка"] | Другая пишет: |
Ваш вопрос мне не понятен, т. к. я изначально не вижу взаимосвязи между красотой и наличием или отсутствием душевных качеств. |
Ясно. )) Я просто для себя связи не уловила между привлекательностью внешней и душевными качествами.
А вы когда привели пример с москвой и теми кто там за собой следит,у меня сразу в голове ассоциации возникли, что не могут привлекательные люди быть хорошими))))
_________________
Благородная цель ищет любые средства |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Посторонний пишет: | | Честно?.. Мне все равно. Но лучше выбирать наименьшее из зол. |
Да-да, я уже поняла.... красавиц
И вам НЕ все равно... иначе вместо того, чтобы рассуждать на форуме, вы бы сейчас - в пятницу вечером, включились бы в игру по завоеванию сердца какой-нибудь красотки. Это ведь так бодрит... и так возвышает сама мысль, что «Яяяя — обскакал конкурентов и Онааа выбрала для сегодняшнего похода в кино и преподношения ей цветов, Меняяя»
Извините, ничего личного... мне просто смешно 
Если вас это задевает, я не буду больше писать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Посторонний
Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Посторонний пишет: | | Честно?.. Мне все равно. Но лучше выбирать наименьшее из зол. |
Да-да, я уже поняла.... красавиц
И вам НЕ все равно... иначе вместо того, чтобы рассуждать на форуме, вы бы сейчас - в пятницу вечером, включились бы в игру по завоеванию сердца какой-нибудь красотки. Это ведь так бодрит... и так возвышает сама мысль, что «Яяяя — обскакал конкурентов и Онааа выбрала для сегодняшнего похода в кино и преподношения ей цветов, Меняяя»
Извините, ничего личного... мне просто смешно
Если вас это задевает, я не буду больше писать. |
Вы хотите спросить, задевает ли меня тот факт, что я неудачник?.. Ну не сказать, что это безумно радует. Хотя, как говорил, еще один автор, которого я пытался читать, "человек есть существо ко всему привыкающее". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Посторонний пишет: | | Вы хотите спросить, задевает ли меня тот факт, что я неудачник?.. Ну не сказать, что это безумно радует. Хотя, как говорил, еще один автор, которого я пытался читать, "человек есть существо ко всему привыкающее". |
Почему вы считаете себя неудачником? Конкретный пример можете описать? Или мы и дальше будем обсуждать абстрактно? (это тоже вариант... бесконечный монолог с перетягиванием каната до того момента, пока это кому то не надоест). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Другая
Зарегистрирован: 28.03.2009
Сообщения: 588
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, на аватарке - вы?
_________________
Благородная цель ищет любые средства |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Посторонний
Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Посторонний пишет: | | Вы хотите спросить, задевает ли меня тот факт, что я неудачник?.. Ну не сказать, что это безумно радует. Хотя, как говорил, еще один автор, которого я пытался читать, "человек есть существо ко всему привыкающее". |
Почему вы считаете себя неудачником? Конкретный пример можете описать? Или мы и дальше будем обсуждать абстрактно? (это тоже вариант... бесконечный монолог с перетягиванием каната до того момента, пока это кому то не надоест). |
- Почему ты считаешь, что у тебя рост 183 см?..
- Ну... я всегда об этом догадывался... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Москвички об Испанцах мечтают. Дружить и в жены брать нужно Украинок.
_________________
Самая сильная звезда - полярная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро
|
| Добавлено: 04.10.2013 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | Как считаете, для чего вообще пишут книги?
Это же очевидно... чьи то мысли (пусть даже и видных специалистов) это всего лишь теории и они должны быть не просто отфильтрованы в голове у каждого конкретного человека, применимы в его жизни, но еще и местами, оспорены... потому что жизнь идет, многое меняется, люди меняются, культура меняется... |
Такая логика отбора нужных теорий под себя не привлекательна для нормальных парней и мужчин, я вам об этом уже писал. Это выглядит очень манипулятивно. Хотя что вам об этом ещё раз говорить, это наверное уже ваша визитная карточка.
Разум всегда подскажет что такое хорошо, а что такое плохо, как бы оно замаскировано не было.
Хотя в любом случае вам конечно виднее.
_________________
Самая сильная звезда - полярная.
Последний раз редактировалось: Novohudonoser II (05.10.2013 16:00), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 05.10.2013 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Посторонний пишет: | | Картинка пишет: | | Посторонний пишет: | | Вы хотите спросить, задевает ли меня тот факт, что я неудачник?.. Ну не сказать, что это безумно радует. Хотя, как говорил, еще один автор, которого я пытался читать, "человек есть существо ко всему привыкающее". |
Почему вы считаете себя неудачником? Конкретный пример можете описать? Или мы и дальше будем обсуждать абстрактно? (это тоже вариант... бесконечный монолог с перетягиванием каната до того момента, пока это кому то не надоест). |
- Почему ты считаешь, что у тебя рост 183 см?..
- Ну... я всегда об этом догадывался... |
Насколько я знаю, разделение на "победителей" и "неудачников" ввел Эрик Берн. Точнее, он ввел три категории: "победитель", "непобедитель " и "неудачник" (Наверно, по аналогии с католичеством: Рай, Чистилище, Ад).
Так вот: по Берну, "победитель" - человек, достигающий тех целей, которые САМ для себя поставил. Это уверенный в себе человек, способный извлекать уроки из своих ошибок.
"Неудачник" же - вовсе не "малоимущий", а неуверенный, не достигающий СВОИХ целей, сам себе создающий проблемы.
Даже если "неудачнику" повезет, то он не воспользуется плодами успеха. И наоборот, если не везет победителю, то он все равно как-нибудь выкрутится.
Быть ли "победителем" или "неудачником" - это, в конечном итоге, выбор самого человека, а вовсе не оценка извне согласно каким-то надуманным критериям.
Если человек называет себя "неудачником", это надо понимать так: "Я и не собираюсь добиваться успеха. Я недостоин успеха".
Может, все-таки быть "победителем"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро
|
| Добавлено: 05.10.2013 00:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Если парню пофигу, что его называют неудачником и он себя таковым признает, то он вполне может если не понравиться, но вызвать хотя бы уважение у девушки или у женщины.
_________________
Самая сильная звезда - полярная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.10.2013 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | И десятки тех, кто захотел твое тело, не стоят и мизинца того, кто полюбил твою душу
Омар Хайям |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 05.10.2013 02:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Novohudonoser II пишет: | | Картинка пишет: | Как считаете, для чего вообще пишут книги?
Это же очевидно... чьи то мысли (пусть даже и видных специалистов) это всего лишь теории и они должны быть не просто отфильтрованы в голове у каждого конкретного человека, применимы в его жизни, но еще и местами, оспорены... потому что жизнь идет, многое меняется, люди меняются, культура меняется... |
Такая логика отбора нужных теорий под себя не привлекательна для нормальных парней и мужчин, я вам об этом уже писал. Это выглядит очень манипулятивно.
|
Почему же не привлекательна? По-моему, нормальный мужчина, будучи Мыслящим Человеком, вправе выбирать любую теорию, если она приведет его к цели. Неважно, что выбранная теория "выглядит манипулятивно". Важно, что она работает! А вот теория Постороннего не приносит ему никаких выгод, насколько я понял. Не лучше ли от этой неудачной теории отказаться?
| Цитата: |
Разум всегда подскажет что такое хорошо, а что такое плохо, как бы оно замаскировано не было. |
Вот разум и подсказывает, что нужно выбирать удобную теорию, которая приносит результат. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 05.10.2013 02:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно, мальчику лет 17 наверное что с него взять. Юношеский максимализм вперемешку с витанием в облаках.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 05.10.2013 03:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме того, чью-то позицию иногда просто трудно понять. Например, Посторонний начал так:
| Посторонний пишет: | | В этом мире вообще кто-нибудь кого-нибудь любит?... всем друг на друга наплевать с большой колокольни. |
Потом оказалось, что женщины к мужчинам все-таки "привязываются", причем к мужчинам с высокими адаптивными качествами:
| Посторонний пишет: | Привязанность женщины к мужчине имеет своим основанием высокие адаптивные качества мужчины (в том числе агрессивность, напористость, инициативность), т.к., например, хитрость (умение обманывать) и агрессивность (способность преодолевать препятствия и подчинять себе обстоятельства) в любой жизненной сфере – залог успеха и процветания.
|
После этого место "высоких адаптивных качеств" заняла "доминантность":
| Посторонний пишет: |
...качества, к которым стремятся женщины - доминантное поведение. . |
От "доминантности" перешли к "биологической агрессии", согласно исходной теме:
| Посторонний пишет: |
Но биологию никто не отменял, опять-таки, по моему мнению, и женщин будоражит поведение самца – активного, инициативного, напористого, а по сути агрессивного.
|
Не забыли и хвастовство (то есть успешным можешь ты не быть, но пыль в глаза пустить обязан):
| Посторонний пишет: |
Проблема только в том, что большинство женщин ведутся на «показуху» – они быстрее поверят хвастуну и транжире, чем скромному и экономному человеку.
|
Но все-таки идеалом стал "успешный":
| Посторонний пишет: |
Успешный – тот, кто достиг успеха в какой-либо области, если наследник каких-либо материальных и духовных (статуса) благ – большой плюс. Ко всему прочему успешный человек способен еще и зарабатывать хорошо, занимаясь своим делом. Успешный физически здоров, в идеале занимается спортом, ведет здоровый образ жизни. Успешный человек почти всегда в хорошем настроении, весел и с ним интересно. Он лидер по жизни. Я так вижу успешного мужчину.
|
Коротко говоря, успешный - это богатый, здоровый и веселый.
Что же получается? Женщины никого не любят, но все-таки полюбят мужчину, который доминантен, агрессивен, хитер, хвастлив, богат, здоров и весел. Честно скажу, последние качества у меня никак не складываются в один целостный образ. Если Посторонний считает, что все перечисленные качества связаны друг с другом, то, по-моему это не так. Так что его теория не только не приносит выгод, но практически не поддается реализации.
Я в начале темы поставил гораздо более скромный, узкий вопрос - верно ли, что привлекательной для женщин мужской чертой является напористость, агрессивность, способность запугать? При этом я постарался опровергнуть данный тезис.
Последний раз редактировалось: superuser (05.10.2013 03:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
