Психологическая культура

[Oll]

[Сheriti]

Patra,
и почитайте.
Да я читала. Я не комментирую, если не имею представления о предмете.
накупите себе вкусняшек каких-нибудь
Честно говоря, у меня большая проблема с едой. Я не могу заставить себя хоть что-то съесть дней пять уже, наверно.
Спасибо за пожелание.
Японка,

[Астра]

[Элла]

Вечер добрый! Приятно продолжить разговор. Шерити, постараюсь ответить на ваши вопросы.

"Один лишь пример, если не обидит вас: вы хотите вежливого к себе отношения, но сами так с другими не поступаете.
Это неправда."

Да, Шерити, останемся каждый при своём мнении. Я постараюсь разговаривать с вами на вашем языке и вашими терминами. Заранее прошу прощения, если в чем-то буду далека от вашего миропонимания.

"Это - не вежливые люди. Это - глупые люди"

Шерити, ну вы умная девушка. Классификация у вас нелогичная вышла. Вежливые - не обязательно умные; глупые - совсем не значит не вежливые. Согласитесь хотя бы с этим. Я уже поняла, как вы относитесь к людям недалёкого ума. Я это называю агрессивностью (при этом сопровождается неприятными для вас эмоциями). Как вы это называете? Теперь дальше. Я понимаю, что с убиранием подобных людей с вашей жизненной дороги проблем не составляет, да? Осталось только свои чувства подравнять при встрече и общении с данными людьми, так?

"Вы любите лозунги?
Вы им верите?
Вы их принимаете?
Что значит эта фраза?
При чём тут близкие люди?
Почему этот поступок не прощается?
Кем он не прощается?
Почему вообще его нужно прощать? "

Один из примеров как можно было общаться: рассказываете о своих чувствах, вызванных данными словами (не люблю и не верю лозунгам, мысль для меня не приемлема) и высказать просьбу не говорить в подобном русле. Когда вы не злитесь, Шерити, у вас это получается. Значит всё таки нужно с эмоциями работать.

"Как я могу выполнять логические задачи-то ваши?"

Простите, Шерити, я может пропустила где, у вас есть проблемы с логикой? Может и противоречия отсюда?

"Стратегия-то какая?"

Стратегия такая: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Объясню: вы, Шерити, хотите идти к людям, в общество. В несовершенном обществе сложились свои порядки, некий свод неписанных правил. Тот, кто не подчиняется ему должен быть либо сильнее, что бы смочь ввести свои нормы (оцените свои силы), либо он будет изгнан, изолирован какими-нибудь механизмами общества.

" что делать с сегодняшней моей ситуацией, я же не смогу просто раз и стать нормальной"

Наверно сможете, если захотите, у человека большие ресурсы. Вопрос, что значит "стать нормальной"?

"Я могу согласиться с чем угодно вообще, с каким угодно течением мысли".

Шерити, я поставлю эту фразу под сомнение. Есть мысли (даже на этом форуме), которые вы категорически отвергаете.

"Я бы поняла, если понимать людей, но с точки зрения моих проблем "

Если бы, да ка бы У каждого из людей своя "болячка". Вот и у вас, Шерити, что то не так... как у других. Но у других - у каждого своё. Идеальный вариант - понимать людей без всяких если, просто понимать. Видимо вам ещё сложно принять эту мысль. Что ж - не всё сразу.

"Это я сделала. Что мне нужно сделать дальше?"

Вот вы попробовали догадаться, почему другой подумал именно так. Теперь хорошо было бы сравнить с мыслями того, кто это сказал. Не всегда совпадения бывают. Эти несовпадения очень портят понимание другого.

"Я хочу, чтобы люди высказывая своё мнение, ориентировались на существующий материал. На ВЕСЬ существующий материал"

Шерити! Это же невозможно! Да кто ж из людей может осилить столько информации, да ещё выдавать её со сносками из книг (хорошо, приписала вторую часть сама , не серчай)

[Элла]

"Шерити, вы требуете от меня внимательности к вашим словам, сказанным когда-то и кому-то.
Да. А что здесь странного? Это же было при вас."

Наверно будет несколько скучно, но всё же отвечу. Когда я читала данную ветку, то ещё не знала, что вступлю в разговор, поэтому не пыталась сильно вникнуть, запомнить и удержать цепочку разговора. Потом диалог всё же получился и что бы не тратить время на поиск ваших слов другим, решила переспросить, точнее резюмировать, если хотите. Если быть ещё откровеннее, то мне сложно держать всю информацию (тем более разрозненную) в единой цепочке. При этом информация противоречивая. У меня ведь и реальная жизнь есть, она требует определённого ресурса. Хотелось бы получить уважения к моему времени, сложно возвращаться к разговору в прошлом.

[rv]

В принципе у нас похожие ситуации с той лишь разницей что я не делал из этого проблемы. И я также не знаю ответа, хотя мне он интересен. Может быть, у нас вместе получиться докопаться до истины. К сожалению, у меня не всегда есть время, поэтому не обещаю быстрых ответов на ваши посты, а мои в свою очередь будут короткими и по сути. Вы уже достаточно раскрылись, буду просматривать написанное, если появятся какие-нибудь мысли, то мы их обсудим. Договорились?

[Элла]

"Расскажите мне, пожалуйста - что именно вы имеете в виду. Есть какие-то критерии страха, пусть даже спрятанного в подкорке? По каким признакам можно понять. что это - страх?"

Шерити, я понимаю, что вы ждёте от меня научной статьи по проблеме страха. Однако я сейчас не имею никаких сил делать доклад на эту тему. В голове у меня не записано никаких ссылок на книжки. Могу высказать только своё мнение после прочтения материала вузовской программы. Если вас устроят соображения N-ной давности, то читайте дальше, если нет, пропустите этот абзац. Когда я говорила о страхе, то имела ввиду, что бывали случаи когда человек, намеренно рушил отношения, чтобы не дать возможности другому это сделать. Страх при этом бывает разный: страх, что тебя бросят, страх перед близкими отношениями, страх потерять независимость, боязнь ответственности в браке и т.д. Интересно, что человек не всегда может осознавать, почему он поступает так или иначе. Это уже психоанализ с основоположником Фрейдом. Ну а диагностировать страх в рамках форума наверно проблематично. Идеально, пообщаться с психологом в реале, пройти, если надо какие тесты. Осознаваемый страх и так страхом назовёшь: боюсь того-то. А неосознаваемый будет прятаться за какой-нибудь благовидной мыслью, мягкой и пушистой.

[Kosta]

Сheriti

[Kosta]

Хотите реальный совет , что Вам делать.
Просто возьмите и помогите любому, кто выходит на этот форум со своими проблемами, так что-бы человек сказал Вам СПАСИБО. Это в ваших силах, но не в вашем характере, задачка для Вас разрешима хоть и трудна. После трёх-четырёх СПАСИБО, про свои проблемы забудете.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.

[Сheriti]

Элла,

[Сheriti]

Rv,

[Элла]

"Или критично?"

В абстракции вы уже согласились, теперь хоть немного, но легче разговаривать. Контекст - это, конечно, большая поправка и она много значит, теперь я соглашаюсь. Остается только согласиться с тем, что контекст мы с вами видим и интерпретируем по-разному. И это нормально. Значит нужно набраться терпения до тех пор, пока контекст не станет видиться одинаково. Это очень длинный путь для понимания другого. Поэтому разумные люди и культурные люди делают наиболее вероятные версии и в первую очередь обсуждают именно их. Но...

"Сравнивать я абсолютно ничего не хочу. Зачем мне сравнивать, делать какие-то невнятные выводы, когда вот другой человек, и можно просто спросить?"

Не всегда можно, не всегда удобно, не всегда есть время для этого, да мали что не всегда. Шерити, если вы чего то не хотите делать, это ваш выбор и право ваше. Но тогда и примите к этому выбору тот факт, что плоды этого выбора достануться тоже вам. Получайте эти "плоды" и "кушайте" с удовольствием. (это к вопросу об эмоциях: можно ведь ненавидеть всё что приходит вместе с выбором и тогда мироощущение станет не столь красивым и радостным как могло бы быть)

"Я называю это – никто не тронет меня безнаказанно."

Что ж я поняла вас. Однако тяжело жить, когда вокруг одни враги. Вы правда считаете, что люди так и норовят вас чем-то задеть? Мои слова могут вызвать у вас неприятные эмоции, но людям, по большому счёту, нет до вас никакого дела. Попробуйте просто понаблюдать за другими, без коментариев, как бы со стороны, "быть в ситуации, не участвуя в ней".

"Не КАЗАТЬСЯ, что отношусь поспокойнее, а на самом деле поспокойнее, принять всё это."

Ну вы сами всё сказали, теперь нужно искать выход. Просто словами здесь не помочь, вы же понимаете. Можно ещё долго занималься болтовнёй, говорить много полезных и нужных вещей, но пора ПРИМЕНЯТЬ. Предвижу ваш вопрос: как? Теперь отнеситесь повнимательнее к моим словам - никто не знает как ВЫ можете что-то применить. Все кто здесь с вами общаются могут вам рассказать свой опыт или опыт знакомых, друзей. Но даже если вы во всех мелочах начнёте его применять, этот опыт всё равно трансформируется сквозь призму вашего мозга, следовательно, станет совсем другим. И никто не знает как этот новый опыт повлияет на вас. Могу только сказать: ищите, ищите своё, то что для вас лично. А мы можем помочь вам познать общее, что есть среди людей, чтобы вы смогли использовать это знание для работы над самосовершенствованием.

"Внешне всё будет нормально, но внутри я буду чувствовать себя очень скверно."

Правильно, Шерити, нужно что бы было единство. И хорошо, что вы не заблуждаетесь и продолжаете свой поиск в этом направлении. Вообщем моё мнение, что в таком случае нужен специалист (психотерапевт, или психолог) и работа должна вестись целенаправленно и вживую.

Простите, Шерити, но больше до вечера у меня времени нет. До встречи.

[Kot]

[Сheriti]

Элла,

[SunFlower]

[Al']

Вот не хотела лезть, но все-таки не удержалась.

Черити, Вы и в самом деле производите впечатление очень агрессивной и обиженной, не обижайтесь. Попытайтесь реагировать мягче, прежде всего для самой себя. Не надо кусаться в ответ на не понравившуюся Вам реплику, попытайтесь остановиться и подумать, прежде чем резко реагировать. Я просто это знаю по себе: ответный обмен любезностями, причем такой, как у Вас - безостановочный, -несет только негатив. Даже если Вы уверены на 100%, что собеседник не прав, не кидайтесь на него. Просто попробуйте.

И еще мне показалось, что Вы постоянно всех (включая себя) оцениваете, лепите ярлыки. Это тоже ужасно загоняет... В конце концов, кто сказал, что все должны быть умными / все должны думать так, как Вы? Все разные. И кто-то ближе Вам, с кем-то Вы не сможете находиться больше одной минуты в комнате - не хватит кислорода, с кем-то вы сможете прекрасно общаться, но не более получаса. Ну и в чем проблема? В этом же и прелесть, что все разное.

Честно, у меня складывается впечатление, что Вы, совсем неглупая молодая женщина, агрессивно пытаетесь всех убедить в том, что Вам плохо и выхода нет. Вы, думаю, не хуже меня знаете, что совет может быть дан и в не слишком удобоваримой форме, нужно просто на форму не обращать внимания, а вы, как мне показалось, реагируете именно на форму, и сути уже не замечаете.

Мне кажется, что спокойствие, описанное Вами - отшелушивать эмоции - не вполне реальное. Что остается от вещи, если убрать эмоции? Практически ничего. Точнее вообще ничего. Это невоможно, да и не нужно.

Неужели нет никакого способа общаться? А попробовать какой-нибудь поход (если Вы любительница такого вида отдыха), какие-то клубы по интересам? Что Вы любите? Возможно, Вы и не знаете, что Вам нужно, а пока не попробуешь, не узнаешь. Может, Вам понравится развлечение типа снеплинга или спуска по речкам на байдарках. Попробуйте. Не понравится - больше не пойдете. А такие экстремальные развлечения хороши, по моему мнению, еще и тем, что люди там обязаны помогать друг другу. На общение (словесное) времени нет, есть общение более безусловное, чем вербальное.

Я знаю, собеседника и там найти бывает нелегко, но вполне можно найти человека, с которым будет приятно выпить чашку кофе после занятий-встреч, и как раз на те самые 5 минут, на которые Вас обычно хватает, а больше и не надо. Я знаю по себе - общаться нужно учиться, и на первых порах приходится себя заставлять, и не получается ни фига. Постепенно становится легче, научаешься общению и начинаешь замечать людей, с которыми можешь общаться. А до этого они были не видны. Почему-то. Знаете, на ловца и зверь бежит...

Возможно, такое состояние - эхо увлечения наркотиками. Я читала, иногда такое бывает - человек уже "чист", но начинаются проблемы с настроением, причем иногда долго, годами. Так что это возможно и не собственно Вы, а реакция организма...

И еще из моего опыта обучения общению - общаешься с человеком, ничего от него не ожидая и с доброжелательным настроем. Плевать, дурак, не дурак... У каждого свой путь и предназначение. Поверьте, люди это прекрасно чувствуют, даже если и не замечают. Если видите, что человек Вас пытается использовать или по каким-то причинам Вас раздражает, отходите от него, оставляете его с его манипуляциями, но старайтесь не слишком злиться. Это достаточно легко, если это минутное, ни к чему не обязывающее общение, а Вам большего пока и не надо.

И в любом случае - удачи.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Incogneo]

Сheriti, привет!
Знаешь, мы с тобой во многом похожи. Образом жизни, проблемами...Я, правда не так умен, как ты, и слог у меня развит плохо, но я похоже в такой же западне. Выстроил жизнь так, что почти не от кого не завишу, работаю дома (дизайнер), на жизнь хватает. Гиперсенситив, меланхолик, человек без кожи. И т.д и т.п...Основная проблема - не могу полюбить себя. Хотя по всем критериям должен.
После долгих попыток измениться (с переменным успехом, в течение 10 лет) вернулся к тому, с чего начинал. Обидно.
Самое страшное, это когда башкой понимаешь, что причин не любить себя - нет, что добился многого, чего хотел, что вполне успешен.... А душа - не верит. И психолог со всеми своими доводами бессилен перед тобой.

Наверное ИМХО здесь ты не решишь свои проблемы. Слишком умна, слишком образована... Чтобы что-то изменилось, надо, чтобы крыша съехала, чтобы мозги отключились. Потому что решение может быть и нелогичным, и иррациональным. Но правильным. Впрочем, ты наверное и без меня про это знаешь.
Если такое произойдет, напиши обязательно. Это будет дополнительным мотивом к действию и для меня. Потому что я сейчас тоже чувствую себя в тупике.

[Элла]

Шерити. я всё больше ценю наше с вами общение. Не смотря на разные ценностные шкалы, мы всё же находим общий язык. Мне вас очень трудно понимать, но я стараюсь. По некоторым вашим высказываниям предполагаю, что и вы стараетесь. Мне это приятно.

Шерити, вокруг вас нет врагов (приятно слышать эти слова от вас лично), но если кто-то по незнанию или неосторожности, я уж не говорю, специально, наступит вам на "больную мозоль в душе", то сразу же получит удар по болевой точке (т.е. по самолюбию, уверенности в себе) только что бы не оставить его безнаказанным. Что ж ток в проводах тоже бьет без предупреждения (человек, правда намного разумнее... ) Это так рассуждения вслух... Пытаюсь осмыслить ваши слова и как то понять ваше мироощущение.

Рада, что вам понравилась идея общения по чуть-чуть. Значит ваше пребывание здесь уже было не напрасным.

"Прекрасно. Но вот и давайте искать общее между мной и вами."

Хорошая идея! Давайте! Вы и я женщины старше 30 лет. Вы и я не принимали глупых людей, серость и бессмысленность(теперь ситуация изменилась) И вы и я стремимся к общению. И вы и я стремимся понять друг друга. Вы и я разумны и сдержанны. Ещё я, как и вы люблю физические нагрузки (правда мне кажется, что смогу выдержать меньше вашего, хотя кто знает) Еще мне нравятся многие ваши высказывания (хоть и не все), думаю, что и вам ваши слова нравятся. Ещё мы обе пытаемся понять вас, вашу проблему и найти выход. Мне кажется не мало, чтобы найти точки соприкосновения для приятного общения? (к сожалению в ине-те большее пока недоступно)

"именно в этом проблема, не могу понять и принять."

Шерити, думаю вы не обвините меня в нелогичности, если я скажу, что ВЫ не можете понять (хотя многое понимаете на самом деле и пишете об этом) и ВЫ не можете принять. Следовательно проблема в ВАС. Следуя вашему образу с прыгуном, мы, смотря на вас "нездоровую" со стороны, должны увидеть ваши сложности в общении и найти способы КАК вам "нездоровой" общаться со "здоровыми" людьми. Вы хотите понимать и принимать людей(т.е. прыгать в вашей аналогии), но не можете. Сделайте первый шаг навстречу глупым людям, объясните ЧТО здесь будет вашей травмой?

[Kosta]

[Астра]

[Kosta]

[Сheriti]

А, ну, да, видимо, нужна оговорка -   вчера, после получения сообщения модератора, я не отвечала на посты.

[SunFlower]

[Сheriti]

[Kot]