|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 14.03.2012 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: | Любовь, по моему мнению - там, где есть сознательность и сострадание. Но так же любовь там, где исчезает страх смерти. Первое - это уже почти недостижимый идеал, а второе - вполне возможно для каждого, пусть даже из отчаяния. Мне нравятся люди, способные на крайнюю степень отчаяния - это самые чуткие люди и их не так уж много... |
Цитата: | Когда человек убивает себя, он безусловно создает "много плохой кармы" - т.е. позже ему придется заново решать этот неоконченный урок жизни, возможно, даже пройти через некий ад.
Но сама смерть от этого не становится чем-то ужасным. Многие религии использовали смерть, как некую страшилку и теперь общество страдает от этого. Позвольте немного побыть её адвокатом, ладно?
| Несколько раз перечитала этот пост, с большими интервалами, переключениями на другое, после не-думания и чутко прислушиваясь к себе. По совокупности с предыдущим, возмутившим меня постом, впечатление, что ты пытаешься кем-то манипулировать. Кем и с какой целью - не знаю, конечно, здесь тебе виднее. А я сейчас говорю о своих ощущениях, исключительно. Ты вправе делать невинное лицо, НО, как ты сам сказал выше - бОльшая часть поступков, влияющих на карму, бессознательны. В общем, моё впечатление такое - ты стремишься кого-то подтолкнуть к суициду "во имя великой Любви". Интересно было бы поговорить с тобой о том, что подобный поступок в тебя влюбленного дал бы ТЕБЕ лично?
p.s. Этику общения, мораль, нравственность и прочие "фиктивные" для тебя, насколько я поняла, понятия - опустим пока. Меня сейчас интересует сугубо один вопрос - "что ТЕБЕ лично подобный поступок дал бы?". Пофантазируй: Гремлин пишет: | но пользуясь хотя бы представлением - уже кое что станет понятно...
Вот я сажусь, собираю всю свою сознательность, энергию и пытаюсь создать это состояние |
Мне любопытно, что у тебя получится. Ответишь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 872
|
Добавлено: 14.03.2012 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (05.12.2012 13:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 14.03.2012 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Когда люди не знают,что такое депрессия и берутся об этом рассуждать- я думаю, как хорошо,что они не знают! У меня много чего было по жизни,что могло бы сломить. Но когда пришел сильный депресняк вроде бы как бы без причины...Это не то состояние, когда можно рассуждать-вот здесь у меня брешь,там пробел. Конкретно хреново(рассказ Гремлина вы читали) |
Верно. Когда вы взрываетесь изнутри, или просто валит полная апатия - помочь может только какой-то шок.
Помню как лет в 15 месяц не мог собраться пойти в школу из-за депрессии (не знаю уж как мерить в баллах, но хорошо так плющило), родители - мать в запое, папа не в том настроении, чтобы выкинуть меня за шкирку.
Ну не знаю сколько бы я так пролежал пластом, если бы не кот.
Этот кот чего-то такого нажрался, что начал у меня на руках умирать. Так вот помню, как меня это шокировало. Фактически - первое столкновение со смертью близкого... депрессию излечило волшебно.
На форуме же говорю не с теми у кого депрессия сейчас конкретно, а с теми у кого она может случиться. Большинство поверхностных причин психогенного расстройства можно исключить определенным тренингом - тренингом принятия неприемлимого, примирения с непримиримым...
Конечно, тренинг этот вероятнее всего окажется бесполезным в реальной ситуации... но иногда срабатывает. Если человек приучиться работать над сознанием, найдет хоть какой-то ключик к себе.
Цитата: | У гремлина хочу спросить- КАК Вы смогли находиться в таком состоянии 7 лет, да еще работали при этом ? Это очень долго по моим меркам. Сила характера? Как вышли из этого состояния? Вспоминаете ли его и не боитесь ли возврата? |
Не. У меня не было семилетней депрессии, но было состояние очень раздерганное и затравленно-пришибленное, с заплывами в депрессивные болота. Никаких особых паталогий, самый длинный период депрессии - год - после развода. Потом - сократилось до пары недель в 2-4 месяца, но стало как-то интенсивнее, труднее. Под конец вообще было так - 1 день кошмарного ада и на полгода свободен. Сам тип депрессии скорее - спад тонуса, астения + сильная психалгия с суицидальным уклоном. Провоцировалось почти всегда каким-то внешним потрясением...
Все свои свободные силы я бросил на то, чтобы найти выход из этого состояния. В последствии - ради этого - отказался от многих материальных благ.
Об открытиях на пути продолжаю писать уже года 4. Факт в том, что депрессий теперь со мной не случается. Спады - бывает, болезни и поломки каких-то пластов - тоже. Но страдание свое теперь дозирую практически самостоятельно.
Сама суть моего взгляда и метода, для меня 100% работающего - это, конечно, развитие сознательности и понимания посредством всевозможных средств и практик (т.е. снизу вверх), но так же посредством - интуиции, предвидения и самого состояния "духовного поиска" (сверху вниз).
Цитата: | теперь немного о своей знакомой. |
Знакомой вашей - не позавидуешь. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы
Последний раз редактировалось: Гремлин (14.03.2012 20:53), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 14.03.2012 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Мне любопытно, что у тебя получится. Ответишь? |
Нет. Я может быть и манипулирую, но не ради того, чтобы кто-то совершил самоубийство. Просто интересно наблюдать, когда выводишь на поверхность какую-нибудь социальную обусловленность и люди - вот секунду назад тебя хвалившие и выказывавшие доверие - начинают взрываться своей бессознанкой... выплескивается какой-то внутренний мрак, начинается грызня... хаос.
Мне он повредить не может, а вот кто-то может и прозреть на секунду.. просто из шока.
Я, в общем-то - адепт левой руки, существо Эго-хаотическое. Но не лишенное жалости, посему - дозу хаоса вымеряю близкую к гомеопатической.
За карму своих действий я в ответе, внимателен и бдителен. Если кто-то из читающих форум совершит самоубийство - меня это, конечно, выведет из колеи и надолго.... Молюсь, чтобы случайно не ранить кого-то слишком сильно, поверьте. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 15.03.2012 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Давай оставим временно в покое "социальную обусловленность", потому что я тебя просила, используя представления(как в твоем посте про самоубийство Ирины), войти в состояние того человека, из-за/ради любви к которому оно совершается. Если у тебя получилось, как ты считаешь, проникнуть в состояние первого, почему ты не можешь сделать то же самое с другой стороны? Что тебе мешает это сделать? Вряд ли "социальная обусловленность", я думаю...Тогда ЧТО?
Гремлин пишет: | За карму своих действий я в ответе, внимателен и бдителен. Если кто-то из читающих форум совершит самоубийство - меня это, конечно, выведет из колеи и надолго.... Молюсь, чтобы случайно не ранить кого-то слишком сильно, поверьте. | Так ты в ответе за свою карму или, молясь, перекладываешь ответственность за неё на Бога? Типа, "Господи, я его сейчас буду убивать, а Ты позаботься, плиз, о его здравии, если я с гомеопатической дозой промахнусь. Ну, и о моей карме заодно. " Так ведь получается, мм?
Саша, я серьёзно прошу тебя всё-таки попытаться это сделать - прочувствовать. И описать своё состояние. Если у тебя это получится, я со своей стороны обещаю рассказать о тех "следах в бессознательном", которые потом тянутся в следующее воплощение и мощно влияют на поведение/отношения таких двух людей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 15.03.2012 12:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А я сейчас говорю о своих ощущениях, исключительно. Ты вправе делать невинное лицо, НО, как ты сам сказал выше - бОльшая часть поступков, влияющих на карму, бессознательны. В общем, моё впечатление такое - ты стремишься кого-то подтолкнуть к суициду "во имя великой Любви". |
Ну так это твои ощущения и впечатления, так? Значит ты за них и в ответе.
Ко мне все это, похоже, не имеет отношение. Это обычный "перенос", если говорить языком Фрейда, а если обычным - у каждого свои тараканы.
Я никогда не против сыграть в какую-нибудь игру, но, однако не могу помочь тебе в этот раз. Ты понимаешь, сам смысл представления - это творческая работа, приходилось ли тебе писать стихи или прозу? Это нечто вроде вчувствования в какое-то эмоциональное состояние.
Я же просто описал свои медитативные чувства. То состояние, когда внутренний хаос используется как топливо для получения осознания. В данном случая я медитировал на проблему самоубийц, имевшую для меня значение.
В том, что ты меня просишь нет для меня никакого материала, прости.
Цитата: |
Этику общения, мораль, нравственность и прочие "фиктивные" для тебя, насколько я поняла, понятия - опустим пока. Меня сейчас интересует сугубо один вопрос - "что ТЕБЕ лично подобный поступок дал бы?" |
Ничего. Мне в принципе ничего и ни от кого - не нужно. То, что я делаю на этом форуме - игра, не больше и не меньше. Факт в том, что играя в медитацию ты можешь легче стать медитативным, чем если ты будешь "делать" медитацию.
Еще один факт - для самоубийства необходима смелость, пусть и отчаянная. Те, кто пробовали - поймут. Остальным могу лишь позавидовать. Смелость, уже полноценная, облагороженная - нужна и для медитации, для прыжка в этот опыт.
Последний факт: медитация - это Смерть. Поэтому страх смерти должен быть отброшен.
Резюмируя: мне нужна облагороженная отчаянность. Если эту тему будет читать человек с суицидальным желанием - и сможет понять (поскольку понять трудно, как я вижу) - он станет прекрасным медитатором. И он будет жить, жить так наполнено, так ярко как никто на этом форуме не может даже представить, потому что в нем начнет цвести цветок запредельного!
Цитата: |
Так ты в ответе за свою карму или, молясь, перекладываешь ответственность за неё на Бога? Типа, "Господи, я его сейчас буду убивать, а Ты позаботься, плиз, о его здравии, если я с гомеопатической дозой промахнусь. Ну, и о моей карме заодно. " Так ведь получается, мм? |
Я не верю в бога. Истинная молитва - это разговор со своей совестью и способность создать настроение-состояние - в котором все случается.
П.С. Советую к прочтению А. и Б. Стругацкие - Отягощенные злом. Сам сейчас перечитываю и медитирую над ней с большим удовольствием. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 15.03.2012 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: | Цитата: | А я сейчас говорю о своих ощущениях, исключительно. Ты вправе делать невинное лицо, НО, как ты сам сказал выше - бОльшая часть поступков, влияющих на карму, бессознательны. В общем, моё впечатление такое - ты стремишься кого-то подтолкнуть к суициду "во имя великой Любви". |
Ну так это твои ощущения и впечатления, так? Ко мне все это, похоже, не имеет отношение. Это обычный "перенос", если говорить языком Фрейда, а если обычным - у каждого свои тараканы.
Я никогда не против сыграть в какую-нибудь игру, но, однако не могу помочь тебе в этот раз. Ты понимаешь, сам смысл представления - это творческая работа, приходилось ли тебе писать стихи или прозу? Это нечто вроде вчувствования в какое-то эмоциональное состояние.
Я же просто описал свои медитативные чувства. То состояние, когда внутренний хаос используется как топливо для получения осознания. В данном случая я медитировал на проблему самоубийц, имевшую для меня значение.
В том, что ты меня просишь нет для меня никакого материала, прости.
| Вот это да....!
Какая мощная защита...!!
Я разве просила для себя помощи, Саш? Я ведь и предложила поиграть в игру. Смоделировать "То состояние, когда внутренний хаос используется как топливо для получения осознания."
Цитата: | То, что я делаю на этом форуме - игра, не больше и не меньше. Факт в том, что играя в медитацию ты можешь легче стать медитативным, чем если ты будешь "делать" медитацию.
Еще один факт - для самоубийства необходима смелость, пусть: и отчаянная. Те, кто пробовали - поймут. Остальным могу лишь позавидовать. Смелость, уже полноценная, облагороженная - нужна и для медитации, для прыжка в этот опыт.
Последний факт: медитация - это Смерть. Поэтому страх смерти должен быть отброшен. | Так я и предлагаю же тебе поиграть! Но ты сможешь это сделать, только отбросив страх смерти, верно? И разница только в том, что на этот раз - чужой смерти, ведь так? Так какой же ты практик, если боишься осознания чужой смерти, но просто по твоей вине?! А если помедитировать, что ты - Чингисхан, Македонский, Гитлер, Сталин? Где же твоя "Смелость, уже полноценная, облагороженная - нужна и для медитации, для прыжка в этот опыт." ??? Просто отбрось это страх чужой смерти! Почему же - нет?
Цитата: | Истинная молитва - это разговор со своей совестью и способность создать настроение-состояние - в котором все случается.
| Так ЧТО же тебе мешает его создать - "настроение-состояние - в котором все случается."
Саша, ну ты же знаешь, что нам мешает только страх...Так ЧЕГО же ты здесь боишься, именно в этом? "Следов бессознательного"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 15.03.2012 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну что ж... Если просишь. Сделано.
Один молодой человек по имени Раймон - сидел на холме в тени старой ивы и размышлял о жизни и смерти...
Не знаю, что стало причиной, обычно такие мысли приходили к нему, когда просто нечем заняться. И в этакой неподвижности он начинал мечтать о том, что будет после смерти, и есть ли вообще какая-то "жизнь" - обычная философия, а - по большому счету этот бездельник прекрасно знал, что у него вся жизнь впереди...
С этого холма Раймон видел людей, занимавшихся своими обычными делами - взращиванием урожая, хозяйством и т.д.
Никто из них, похоже, никогда не думал о смерти, поскольку на это просто не хватало времени. Парень несколько раз ходил к людям и спрашивал: "Как вы можете так жить? Ведь вы умрете, зачем вся эта суета?" - за что получал всевозможные нагоняи, выслушивал поучения и несколько раз чуть даже не попал в драку.
Один раз к нему на холм поднялся старик - такой древний, что казался сверстником той ивы... и Раймон, конечно, пристал к нему с вопросом:
"Вы такой старый! Неужели вы не боитесь умереть! Ведь вам осталось недолго..."
Старик долго молчал и ответил, шамкая:
"Нет, не боюсь... Но вот, похоже, что ты сам - боишься..."
Паренек, конечно, - вспылил:
"Я? Да я ничего не боюсь! С чего ты взял, трухлявый!?"
"Ничего. Ничего. Все боятся..."
Старик замкнулся в молчании, посидел у ивы и вернулся в поселок, а парень с этого дня просто не мог перестать думать: о том, что он боится, и что на самом деле - он слабак и все время просто фантазировал о смерти, но никогда даже не пробовал узнать - что же это за штука такая.
Тогда он взял веревку и мыло, залез на иву и попытался повеситься... но не рассчитал вес своего тела и шлепнулся на землю. На следующий день он пробовал отравиться беленой, съел целый куст, но только промучился неделю с желудком...
И вот - он, наконец, решился поднялся на самую высокую отвесную скалу в округе.
От такой высоты у него сразу закружилась голова. Он собрал все свои силы и встал на самый край обрыва. "Вот сейчас..." - подумал парень - "Я знаю, что такое смерть..."
- Нет, еще не знаешь! - сказал шамкающий голос за спиной.
И Раймон почувствовал легкий толчок... понял что балансирует на самом краю... и пути назад нет. Его сердце забилось от страха. Он хотел закричать: "Пожалуйста! Отпустите меня!", но какой-то ком возник в горле. Прошло несколько мгновений, показавшихся ему часами и днями, а может -годами? Это было очень тяжело и очень страшно.... но это все же прошло. И парень подумал: "Но хоть теперь я знаю что такое смерть... "
- Нет, еще не знаешь!
И парень потерял почву под ногами. Он падал со скалы... так стремительно....
Он увидел всю свою жизнь, как короткую киноленту. Успел вспомнить все обиды и глупости, все свои ошибки... лицо матери, охваченное невыразимым горем...
Потом он увидел хмурое выражение отца и братьев...
"Вот идиот... Чего-то такого мы всегда от него ждали..." - было написано на лицах.
"Да уж..." - успел подумать парень в последний момент - "Идиот... но вот теперь я знаю..."
"Нет. Не знаешь..." - ответил старик.
И Раймон разбился о землю кошмарным, сотрясающим ударом....
Он проснулся в поту.
Молодой человек и не заметил, как снова замечтался и уснул под деревом. И какой же странный сон ему приснился....
На следующий день он отыскал старика в поселке и стал его другом, помогал ему... Иногда старик молчал, иногда рассказывал истории и парень учился у него этим двум вещам.
Через несколько лет старик сказал, лежа на лежанке из сена:
- Пришло мое время. А мне так радостно от того, что сейчас осень и я слышу, как падающие листья шуршат по крыше....
С этими словами он умер. Раймон горевал, его единственный учитель ушел.
Но иногда старик снился ему и говорил:
"Молчи... А если не можешь молчать - рассказывай сказки!"
_________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 872
|
Добавлено: 15.03.2012 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (05.12.2012 13:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 15.03.2012 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Маранта пишет: | Иногда то, о чём думаешь, сбывается. Не хочется притягивать плохое - ни в свою жизнь, ни в жизнь других людей.
Я лучше на что-нибудь очень хорошее помедитирую... и пусть сбудется, как можно скорее | Вот это правильно! |
|
Вернуться к началу |
|
|
як цыдрак
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 35 Откуда: Израиль
|
Добавлено: 17.03.2012 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
привет, можно я к теме присоединюсь?
был у меня друг, класный парень 22-ух летнии, был артистом в театре, книгу писал и много людей интересных знал.
он был очень депресивный, несколько раз пытался покончить с собой, была у него подруга, настоящая любовь но она его бросила и он сильно
переживал, как то я к нему захожу и мне соседи говорят что он несколько недель назад повесился, иза несчасной любви.
я был в шоке, и щас тоже много думаю - с одной стороны у него была тежелая жизнь, он много чего успел познать, любовь, друзей, искуство и.т.п и может суицид иза любви был для него правильным финалом, не мог он выдержать разлуки и что она его бросила и повесился прожив трагическую интересную красивую жизнь и я его уважаю,
а с другои стороны мне кажется что он полный дурак! такои молодой и много чего впереди, искуство, другая любовь, дружба, жизнь и.т.п и он сорвалсья и очень очень жаль что иза глупости жизнь свою погубил!
стоит ли мне его за это уважать или жалеть и считать его поступок идиотским и таким глупым!
как к этому относится? (он повесился пол года-год назад). _________________ вскормленый в неволе орел молодой |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|