Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Кто сказал, что женщины любят агрессивных мужчин?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анеле пишет:
Но одно отмечают довольно часто: после пребывания в однополой группе интерес к противоположному полу возрастает, а ты сам/сама можешь опираться на то ощущение мужественности/женственности, которое получил/получила в группе..

Да, 100%...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 15:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обожаю ТумбалелеУлыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анеле пишет:
Сейчас этого обряда нет, и функцию инициации выполняют мужские сообщества. Они разные, эти сообщества: где-то настоящий мужик курит, пьет в баре по пятницам и орет на футболе/хоккее; где-то идет в экстремальные походы/сплавы; где-то строит дом и так далее. Важно иметь эту значимую (референтную) группу, и в таком случае та нехватка, которая образовалась в детстве, восполняется... Думаю, что все вышесказанное актуально и для женщин.

Очень точно.
Анеле, спасибо, отличная статья Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кому-то говорят "раздевайся", а кому-то "одевайся теплее". Чувствуете разницу?

Улыбка
Цитата:
Знание следует применять, а не верить в него.
(Когда вы "верите" в него, вы не в настоящем).

Мартин Бубер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:

Цитата:
Вы по прежнему пытаетесь противопоставить физиологию (т.е. биологию, как вы её почему-то упорно называете) нравственно-моральному образу человека - т.е., выражаясь языком Колокольчика, продолжаете мыслить крайностями ...

Можно сказать и так, я именно «противопоставляю», потому что иначе мне не удается донести простую мысль, что: развитие человека – мыслящего существа, не заканчивается на физиологии… и отсюда - одна теория – не истина в последней инстанции.
Тут встает более глубинный вопрос…для чего мы в принципе получаем информацию?
Видимо, ответ у каждого свой. На мой взгляд, информация нужна для того, чтобы расти и передавать свои знания будущим поколениям. Это задача эволюции вида.
А если ты (абстрактно) живешь исключительно для себя, то рано или поздно окажешься в тупике, т.к. остановишься на чем-то одном, на том, что даст тебе иллюзию «всезнайства»: «Я все знаю, я все понимаю, ничего другого в мире больше нет». Леша, это тупик развития.
На этот счет есть фраза одного знаменитого психолога. За точность не ручаюсь, но звучит она приблизительно так : «если ты считаешь, что все знаешь и понимаешь, это означает, что ты сошел с ума» Радостная улыбка
Я не понимаю - почему ты считаешь упертым меня в одну теорию? Потому что я согласен с "теорией" Курпатова? Но это не его теория - это теория (точнее теории) Павлова, Выгодского, Сеченова, Ухтомского, итд - светил психологии. Можно конечно восхищаться папуасом, но не стоит недооценивать "теорий" основоположников психологии)). И я не уперт в физиологию. Только в этой теме я говорил, что влияние на человека его физиологии, подсознания и сознания происходит комплексно и нельзя отделять одно от другого.

Картинка пишет:
Цитата:
И вы по- прежнему отвергаете ведущую роль подсознания в вопросах психологии взаимоотношения полов ...

Отвергаю. Я вообще считаю, что подсознание не играет ведущую роль не только в вопросах взаимоотношения полов, но и во всех других тоже. Без сомнение «черная дыра», под названием «бессознательное» мало изучено и оно как то связано с космосом, чьей частичкой мы являемся… и оно хранит в себе массу информации о нас самих, состоящее из воспоминаний, давно утраченных и забытых, из отголосков воспитания и той же физиологии. Но оно не настолько могучее в случае, когда у человека есть знания о закономерностях собственного развития.
Есть, кстати, люди, которые имеют более сильную связь со своим бессознательным, чем другие. И тогда они ориентированы на чувственную сторону, т.к. им это ближе (такими они родились, их психика более чувствительна + воспитание). Есть более логичные, те, для кого бессознательное – это темная комната и они перекрывают к ней доступ. Но самый, на мой взгляд, оптимальный вариант – это золотая серединка, т.е. люди, которые развиваются в двух направлениях сразу… умеют чувствовать и мыслить, т.е. совмещать бессознательное и логику (равно как физиологию с психологией).
Это дуальность, о которой много написано в психологии, философии и религии. И она позволяет не останавливаться в своем развитие до самой смерти или до того момента, пока находишься в своем уме и твердой памяти Улыбка
Основная задача подсознания - это выживание. Выживание индивида, выживание вида. И человек может заниматься другими задачами лишь тогда, когда решен этот вопрос выживания. Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что я развиваюсь для себя - но это тот же самый вопрос выживания. Вот скажи, а ты задумывалась о том, что вызывает в тебе это желание/стремление "развиваться"? Какие силы и мотивации тебя к этому побуждают? А это именно бессознательное, которое говорит в голове от имени разума Холодная улыбка. И даже само появление разума у человека - это только высшая стадия развития его бессознательного - именно разум позволил человеку стать "царем природы" и выиграть гонку естественного отбора (о чем здесь уже говорили). Но выиграл он её давно - тогда когда он еще помнил, что его разум это всего лишь высшая стадия развития инстинкта - и его разум и подсознание действовали тогда сообща и разум получая от подсознания толчёк к спасению или размножению не упирался, а думал как эту команду лучше выполнить)).

Отвергая первенство подсознания при отношении полов ты наверно несколько права - женщина, например, может наплевать на то, что мужчина как мужчина ей противен и согласиться на его предложение "замуж" т.к. он сказочно богат - т.е. в этом вопросе (брака) превалирующим будет решение разума, но вот чувства её к нему если и изменятся, то лишь очень нескоро (да и навряд ли). Но... подсознание учло эту проблему которая может плохо закончится - оно сделало так, что если мужчина сказочно богат - то он сразу нравится женщины и она готова в его влюбиться и потерять (какая уловка!) перед ним хрустальную туфельку)).

З.Ы. Как ты думаешь, "мораль и нравственность" - это относится больше к разуму или подсознанию? Холодная улыбка
Вопрос как всегда можешь игнорировать - я уже не обижаюсь Холодная улыбка.
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 17:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aleks Dark пишет:
лексей пишет:
Anderson пишет:
ksniko пишет:
Та, с которой мужчине уютно.
При этом уют идет не от ее действий, а от самого факта ее присутствия.
Как от присутствия кошки в жилище.
Кстати это ее умение не зависит ни от возраста, ни от интеллекта, ни от внешних данных
Думаю, и в обратную сторону это работает... Важно не то, насколько мужчина объективно доминантен и вообще хорош. А то, насколько с ним хорошо женщине...
Так дело то в том и заключается, что большенству женщин, в силу особенности их психики, не будет "хорошо" с обычным "недоминантным" домашним подкаблучником... "Все, все есть!.. Только счастья нет..."
Недоминантный = подкаблучник? Стало быть третьего не дано? Мне вот например до жути гнусно быть как подкаблучником, так и доминантом. Пусть я слабак, неспособный признать жестокую правду жизни, но в гробу я видал такие отношения в стиле - "либо доминант, либо подкаблучник". Меня признаться от одного только слов "доминирование", "подчинение" и т.д. уже передёргивает.

А ещё я верю в такой бред как в дружбу между мужчиной и женщиной(даже между парой). Шок Так, что видимо совсем слабак я, живущий в собственных грёзах... ну да и ладно.
Верите в дружбу... Ничего страшного - некоторые и в Санту верят. Это неплохо. Плохо - это когда берут чужую цитату и вкладывают в неё совсем другой смысл даже не попытавшись выяснить, а что собственно имел ввиду автор Холодная улыбка...
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
лексей пишет:
Я бы предположил, что "А-С", это такой тип мужчины, который своей внешностью, манерами, образом мыслей (итд) вызывает у женщины сладостное желание быть его потдоминантой, желание "Довериться" ему, "укрыться за его спиной".
То есть - он должен быть доминантен именно по отношению к женщине. Его доминантность среди других самцов и в социуме менее важна. Об этом писала Мидори, про лузера по жизни и короля в узкой тусовке. Кажется, среднестатистическому мужчине не так трудно найти себе в пару даму, по отношению к которой он вполне может быть не подкаблучником, а защитником... Я, может, ошибаюсь, но потенциальные подкаблучники как-то сами тянутся к тем, кто будет доминировать их...
То, что пишет Мидори, я не читаю (извините), но вот я имел ввиду несколько другое. Мужчина может вызвать у женщине это чувство восхищения и это желание "довериться" по некоторой совокупности (сорри за такой оборот) своих качеств и конечно его доминантность в социуме входит в эту совокупность. Но это все, как вы понимаете, лишь общий взгляд и общии тенденции, которые являются как бы "общим правилом", а в каждом конкретном случае все конечно индивидуально.

Можно поискать в сети наиболее частые требования женщин к претендентам в мужья. Думаю условие успешности и мат. обеспеченности мужчины будет почти в любой анкете, а желание иметь рядом подкаблучника наверно будет отсутствовать Холодная улыбка.
У мужчин обычное требование к женщине это возраст и внешность.
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:
Novohudonoser II пишет:

Так что агрессия или как её ещё можно назвать всегда будет присуща особям мужского пола.

Агрессия присуща обоим полам, только в разное время.
Женская агрессия включается (или возрастает), к примеру, в период, когда рождается ребенок и включается защитный рефлекс. Вы видели когда-нибудь, как ведет себя мать ребенка, считающего, что он в «опасности»?
Так все-таки рефлексы имеют место быть Холодная улыбка ...
Картинка пишет:

Что до альфа-самцов… я вообще не понимаю, почему мужчины так помешались на доминировании? Быть первым? Иметь все самое лучшее?
….
Ты кажется уже несколько раз задавала этот вопрос?.. Ответ давно известен - мужчина добивается всего этого лишь потому, что это позволит ему выбрать понравившуюся ему женщину и повысит его шанс на то, чтобы его не отвергли. Все просто.
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:


Можно поискать в сети наиболее частые требования женщин к претендентам в мужья. Думаю условие успешности и мат. обеспеченности мужчины будет почти в любой анкете, а желание иметь рядом подкаблучника наверно будет отсутствовать Холодная улыбка.
У мужчин обычное требование к женщине это возраст и внешность.


Это веяние времени - преобладание ценностей потребительского общества. В ранешные времена женщинам нравились военные и космонавты, а сейчас это не модно. А богатые считались спекулянтами, и их женщины не любили. Это как-то опровергает теорию о том, что женщинам нравятся богатые для обеспечения потомства? Закатить глаза, задуматься

Цитата:
желание иметь рядом подкаблучника наверно будет отсутствовать


Однако, как показывает опыт, в нашем обществе не принято, чтобы женщина подчинялась мужчине. Наши женщины не любят подчиняться.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Колокольчик пишет:
лексей пишет:


Можно поискать в сети наиболее частые требования женщин к претендентам в мужья. Думаю условие успешности и мат. обеспеченности мужчины будет почти в любой анкете, а желание иметь рядом подкаблучника наверно будет отсутствовать Холодная улыбка.
У мужчин обычное требование к женщине это возраст и внешность.


Это веяние времени - преобладание ценностей потребительского общества. В ранешные времена женщинам нравились военные и космонавты, а сейчас это не модно. А богатые считались спекулянтами, и их женщины не любили. Это как-то опровергает теорию о том, что женщинам нравятся богатые для обеспечения потомства? Закатить глаза, задуматься
Просто в те времена именно военные и космонавты ассоциировались с понятием "успешный мужчина" плюс некий ореол романтики. В то время все были примерно равны и жизнь была примерно равная - выбор был невелик. Сейчас ронетки рядом видят золотого мальчика на мерсе и обычного "бюджетного", видят виллы и видят хрущевки.... Некорректно сравнивать эти времена, но, тем не менее, тенденции и ранее были такие же как сейчас.
Колокольчик пишет:

Цитата:
желание иметь рядом подкаблучника наверно будет отсутствовать


Однако, как показывает опыт, в нашем обществе не принято, чтобы женщина подчинялась мужчине. Наши женщины не любят подчиняться.
Да-да. И секса в Советском союзе не было...
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Колокольчик


Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348

СообщениеДобавлено: 07.10.2013 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Просто в те времена именно военные и космонавты ассоциировались с понятием "успешный мужчина" плюс некий ореол романтики. В то время все были примерно равны и жизнь была примерно равная - выбор был невелик. Сейчас ронетки рядом видят золотого мальчика на мерсе и обычного "бюджетного", видят виллы и видят хрущевки.... Некорректно сравнивать эти времена, но, тем не менее, тенденции и ранее были такие же как сейчас.


Однако, в теме приводился довод, что женщина выбирает мужчину богатого именно с целью обеспечения потомства, чтобы оно не умерло с голоду и жило безбедно. Но о чем думала женщина, выбирая военного в советское время и всю жизнь мотаясь с ним по гарнизонам? И почему не выбирает сейчас? Разве подсознательные инстинкты не срабатывают, а срабатывают какие-то непонятные ассоциации с какой-то там успешностью? Мне сдается, что все-таки мужественность и успешность в плане наличия денег - это не одно и то же.

Цитата:
Однако, как показывает опыт, в нашем обществе не принято, чтобы женщина подчинялась мужчине. Наши женщины не любят подчиняться.
Да-да. И секса в Советском союзе не было...



Речь не про союз, а про нашу повседневную реальность. Восточный менталитет - это не про наших женщин.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Посторонний


Зарегистрирован: 30.07.2009
Сообщения: 286

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 00:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мидори,

«Откуда начать, не будучи психотерапевтом…» : )))
Любовь зла – полюбишь и козу : )
Самолюбию мужчины льстит, что теперь Она его женщина. Здесь говорили, что, дескать, мужчина с ярко выраженными лидерскими качествами придет на совещание, от которого зависит его дальнейшая судьба, в непотребном виде. Что он палец о палец не ударит, если ему что-то не по душе. Но не стоит забывать, что гибкость никто не отменял. Кто-то ради чего-то (или кого-то) готов прогибаться, и в некоторых случаях в значительной мере. Возможно, в описанной мною ситуации, он и не будет всё делать через «должен», но, я думаю, что если конечная цель – оставаться как можно дольше с возлюбленной (назовем её так : ) ) – то он готов даже наступить на горло некоторым своим принципам и ценностям. А понравилась она ему, не потому что она приглянулась как можно большему числу мужчин (не в статусе – популярности – дело), а потому что она чрезмерно привлекательная (обворожительная, восхитительная, «ах, какая женщина» : ) и т.д. и т.п.). И в связи с тем, что она божественной красоты (сексуальности (божественной сексуальности – ха!)) – её популярность невероятна среди мужчин (красивая женщина – радует мужской глаз, а некрасивая – женский : ) ).
Но я говорю о некоем собирательном образе. Вот скажем, три девушки – Маша (№ 1), Саша (№ 2) и Даша (№ 3). Представим их 100 мужчинам репродуктивного возраста (например, лет от 25 до 40). Убежден, обязательно или № 1, или № 2, или № 3 будет иметь наибольшую популярность (а может и никто вовсе, а может все трое приглянуться – если имеются соответствующие данные). Никогда не поверю в абсурдность этого эксперимента, если его проводить : )
А поводу оплодотворения как можно большего числа самок – в чистом виде это характерно для животных. Я думаю, что мужчины с качествами лидера тоже в конечном итоге привязываются к одной девушке/женщине.
И, кстати, здесь писали о том, что мужчина, как правило, преуспевает в одной какой-либо области – или спорт, или бизнес, или наука. В целом соглашусь. Но сейчас, ситуация такова, что мужчина, преуспевший, скажем, в бизнесе – стремиться уделять внимание своему здоровью и внешнему виду (пример, некоторые наши долларовые миллионеры и миллиардеры – М.Прохоров, О.Тиньков, В.Доронин и др.). Некоторые из очень богатых людей, помимо увлечений спортом занимаются еще и наукой (Владимир Лисин, например, доктор наук и мастера спорта).
Это всё описания некоего идеала или тенденции. Вот есть девушка/женщина, наиболее привлекательная для как можно большего числа мужчин, вот есть мужчина с ярко выраженными качествами лидера. Каждый обладает набором определенных признаков, качеств и т.д.
В чем, собственно, заключается проблема. Девушки/женщины, наиболее привлекательные для как можно большего числа мужчин, начинают злоупотреблять (спекулировать) своим положением. «Если я красотка, – рассуждает она, – пользуюсь невероятной популярностью, то я богиня со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мне, подавай, только все самое лучшее. Я устрою свою жизнь за счет своих данных, я удовлетворю свое тщеславие за счет своего положения…». Это как раз то, кстати, о чем пел Валерий Кипелов : )
http://www.youtube.com/watch?v=L3eYqz-LU3w
Или даже, если она так не рассуждает сознательно, то интуитивно, подсознательно она выбирает мужчину с ярко выраженными лидерскими качествами. Таков закон природы.
Хотя, если все это рассуждения – паранойяльный бред… : )
Я вот стал сразу говорить при знакомствах – у меня нет того-то и того-то (в первую очередь это ТМЦ – товарно-материальные ценности). Не нравится что-то – всего хорошего!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 03:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Novohudonoser II пишет:

superuser пишет:

Вот разум и подсказывает, что нужно выбирать удобную теорию, которая приносит результат.
Какую? Какими терминами хотя бы заменить то, что вы выделили?

Вот пример удобной теории.

Возьмем цель для мужчины: найти партнершу (звучит вульгарно, но универсально). Если мы примем, что сексуальное влечение к объекту вызывается какими-то признаками объекта (например, "женщины любят богатых"), то не добъемся успеха, поскольку нужные признаки все равно не обретем.

Вместо этого предположим, что влечение женщины существует независимо от мужчины и независимо от качеств конкретного мужчины, и при случае просто направляется на подходящий (или даже "подвернувшийся") объект. Вывод: надо искать подходящий случай и вовремя воспользоваться моментом. Вероятно, уже имеющиеся у мужчины достоинства окажутся достаточными.

Практический вывод: много общаться и дружить с людьми. Романтическое знакомство не заставит себя ждать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 10:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посторонний пишет:
В чем, собственно, заключается проблема. Девушки/женщины, наиболее привлекательные для как можно большего числа мужчин, начинают злоупотреблять (спекулировать) своим положением. «Если я красотка, – рассуждает она, – пользуюсь невероятной популярностью, то я богиня со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мне, подавай, только все самое лучшее. Я устрою свою жизнь за счет своих данных, я удовлетворю свое тщеславие за счет своего положения…».
Оспидя, а как же Вы-то хотите? Шоб она задарма отдавалась самому убогому? Это какая-то странная будет благотворительность... уродливая...
Посторонний пишет:
Самолюбию мужчины льстит
Вы очень хорошее слово употребили, очень правильное. Стремление к чему-либо максимально кругому, круче чем у прочих - это именно игры самолюбия, не более того. И чтобы не отбить себе этот чувствительный орган в погоне за крутизной, надо правильно оценивать свои возможности. Признанной красавице как и супердоминантному альфе надо соответствовать. И не только в статике, в динамике тоже, это даже сложнее. Как дорогая машина, потянете - берите, нет - не стоит надрываться. Вообще, очень хорошая есть трилогия у Драйзера, про финансиста. Там интересен не столько главный альфа-герой, сколько описание судеб людей, попавших в его орбиту. Жутко поучительное чтиво...

Последний раз редактировалось: Anderson (08.10.2013 11:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
То, что пишет Мидори, я не читаю (извините),
Здесь я Вас не пойму, я люблю ее посты...
лексей пишет:
желание иметь рядом подкаблучника наверно будет отсутствовать
Я, может быть, ошибаюсь, но мне так кажется, что нормальный, самый обыкновенный мужчина, все же и сам-то не имеет склонности стремиться под каблук. Конечно, обычной нормальной женщине такого нормального и хочется ))))) Вы привели в пример желанного мужского типажа кота, но ведь кот не ассоциируется с доминированием, кот ассоциируется с независимостью, здесь привлекательна будет дистанция, степень обоюдной свободы. Это вот обезьяньи самцы очень наглядно доминируют в своей стае. Но образ формируют, в общем, не сильно привлекательный..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Ответ давно известен - мужчина добивается всего этого лишь потому, что это позволит ему выбрать понравившуюся ему женщину и повысит его шанс на то, чтобы его не отвергли. Все просто.
Да это какая-то грустная мотивация. А если все равно отвергнет? Как у того же Пушкина: "Герой, я не люблю тебя!" Наина-то по молодости отжигала...
В принципе, если только подходить с той точки зрения, что чем более ты высокоранговый самец, тем больше у тебя будет выбор весьма экстерьерных самок, то это будет, в общем, правильный подход, а если песня про любофф, то ить и высокоранговый ишшо как пролететь может...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 11:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Я не понимаю - почему ты считаешь упертым меня в одну теорию?

А в какие еще теории ты веришь?
Цитата:
Потому что я согласен с "теорией" Курпатова? Но это не его теория - это теория (точнее теории) Павлова, Выгодского, Сеченова, Ухтомского, итд - светил психологии.

Вот именно, теории… к тому же, в интерпретации Курпатова.
Это как пересказать Библию своими словами… мало того, что ты переврешь все, что возможно, так еще и каждый поймет это по своему.
Почему ты не оставляешь людям право выбора? У каждого отдельного человека своя голова на плечах, свое воспитание, свой опыт и особенность мышления.
Ты посмотри какими семимильными шагами идет прогресс. Люди открывают все новое и новое… Я намекаю на то, что «светила»… это те же люди, и они могли в чем-то ошибаться…
Цитата:
Можно конечно восхищаться папуасом, но не стоит недооценивать "теорий" основоположников психологии)).

Либо «папуасы» либо «светилы». А посерединке людей нет? Радостная улыбка
К тому же, почему мне «не стоит недооценивать теории основоположников психологии»? Они «светилы» и я теперь обязана думать, как они?
Я не просто недооцениваю эти теории, некоторые из них подвергаю сомнению.
Это, как минимум, интересно. И как максимум, полезно. Думать всегда полезно Улыбка
Цитата:
И я не уперт в физиологию. Только в этой теме я говорил, что влияние на человека его физиологии, подсознания и сознания происходит комплексно и нельзя отделять одно от другого.

Я это пропустила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anderson пишет:
лексей пишет:
Ответ давно известен - мужчина добивается всего этого лишь потому, что это позволит ему выбрать понравившуюся ему женщину и повысит его шанс на то, чтобы его не отвергли. Все просто.
Да это какая-то грустная мотивация. А если все равно отвергнет? Как у того же Пушкина: "Герой, я не люблю тебя!" Наина-то по молодости отжигала...
В принципе, если только подходить с той точки зрения, что чем более ты высокоранговый самец, тем больше у тебя будет выбор весьма экстерьерных самок, то это будет, в общем, правильный подход, а если песня про любофф, то ить и высокоранговый ишшо как пролететь может...
Это не мотивация грустная - это сказка грустная Грусть . А мотивация - она же подсознательная и не попадает под оценочную градацию - уж какая есть такая есть... Я думаю большенство мужчин с радостью бы и сами отказались от этого подсознательного стремления чего-то там добиваться... кому-то что-то там доказывать и, тем не менее раз за разом обламываться потому как насильно мил не будешь и потому что по милу хорош, а не по хорошему мил... И конечно же и высокоранговые пролетают, но реже - они могут "купить" любовь (по крайней мере тело Холодная улыбка ) - а как иначе объяснить повальнае разводы олигархов и их женитьбы на молодках? Зачем развод и новый брак (с новыми проблемами) если можешь купить сотню роскошных юных тел? А это любоффь... А она зла... Холодная улыбка

Вы вот упоминули сказку - но вы и представить скорей всего не можете того отчаяния и той смертельной тоски, которая застелает мужскую душу, когда эти пушкинские слова тебе встречаются в жизни, когда ты понимаешь, что чтобы ты не сделал, ты все равно не сможешь быть достойным ЕЁ...
Да - а в сказке-то Наина была таки покорена, да вот только ненужна она такая старая оказалась... - хоть мужчины и говорят про потребность "простой дружбы" с женщиной - смортрят то они на её тело Холодная улыбка ... А вообще интересная сказка - т.к. большенство сказок собирательны по архитипам, то из неё можно и много других выводов сделать Закатить глаза, задуматься ...
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:
Цитата:
Можно конечно восхищаться папуасом, но не стоит недооценивать "теорий" основоположников психологии)).

Либо «папуасы» либо «светилы». А посерединке людей нет? Радостная улыбка
К тому же, почему мне «не стоит недооценивать теории основоположников психологии»? Они «светилы» и я теперь обязана думать, как они?
Я не просто недооцениваю эти теории, некоторые из них подвергаю сомнению.
Это, как минимум, интересно. И как максимум, полезно. Думать всегда полезно Улыбка
Не папуасами, а папуасом Холодная улыбка (ну ТМ... кому ты !00% даешь). А думать как светилы конечно не обязательно, но вот чтобы подвергать их теории сомнению, эти теории надо хотя бы изучить, а то можно стать осликом, который решил стать бабочкой Холодная улыбка .
Но я все равно не понимаю твоих претензий ко мне и моим взглядам - я их абсолютно никому не навязываю, а просто излагаю. Есть возражения - надо указать их конкретно и в конкретной ситуации (ну... типа - "я думаю что у человека депрессия просто потому, что ему нравится страдать и он не хочет из этого состояния выйти, а не потому что, как ты говоришь, его нервное напряжение достигло критического порога и для предотвращения гибели индивида его подсознание включила программу торможения всех нервных процессов в мозгу" Холодная улыбка ).
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 12:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Основная задача подсознания - это выживание. Выживание индивида, выживание вида. И человек может заниматься другими задачами лишь тогда, когда решен этот вопрос выживания. Можно сколь угодно долго рассуждать о том, что я развиваюсь для себя - но это тот же самый вопрос выживания. Вот скажи, а ты задумывалась о том, что вызывает в тебе это желание/стремление "развиваться"? Какие силы и мотивации тебя к этому побуждают?

Если честно, то меня никогда этот вопрос не волновал.
Попробую порассуждать. Возможно, ты прав относительно «выживания» (в широком смысле, а точнее вариант «социального выживания», адаптированного к современным реалиям и мегаполису Радостная улыбка). Развиваясь, я стремлюсь лучше жить, стремлюсь, чтобы мой ребенок и мое окружение было выше, легче, комфортнее.
А вот насчет мотивации? Даже не знаю.
Ну вот, к примеру, смотрю я книжку про ремонт, мне нравится, все там такое красивое, уютное и хорошо подобранное… и мне тоже хочется, чтобы меня окружали красивые вещи. Я иду в магазин и покупаю эти самые красивые вещи.
Наверное, тоже самое происходит и с внутренним миром…хочется уюта, комфорта и красоты. Способы достижения здесь другие, не через «покупку некоего товара», а через очищение души и внутренний рост.
Это похоже на бессознательное?
Цитата:
А это именно бессознательное, которое говорит в голове от имени разума . И даже само появление разума у человека - это только высшая стадия развития его бессознательного - именно разум позволил человеку стать "царем природы" и выиграть гонку естественного отбора (о чем здесь уже говорили). Но выиграл он её давно - тогда когда он еще помнил, что его разум это всего лишь высшая стадия развития инстинкта - и его разум и подсознание действовали тогда сообща и разум получая от подсознания толчёк к спасению или размножению не упирался, а думал как эту команду лучше выполнить)).

Может быть ты и прав. Хотя…
Опять же, мыслим вслух. Бессознательное по своим проявлениям делится на:
«- Неосознаваемые мотивы, истинный смысл которых не осознается в силу их социальной неприемлемости или противоречия с другими мотивами
- Поведенческие автоматизмы и стереотипы, действующие в привычной ситуации, осознание которых излишне в силу их отработанности
- Подпороговое восприятие, которое в силу большого объёма информации не осознается.
- Надсознательные процессы: интуиция, творческое озарение, вдохновение».
На мой взгляд, все это больше похоже на кашу… тут мотивы, которые не приемлемы и противоречивы, привычные способы воспринятая, куски информации, которые слишком объемы, интуиция, творчество и т.д.
Это хаос… т.е. нечто, что находится вне сознания.
Мне не совсем понятно… я так понимаю, ты считаешь, что подсознание имеет гораздо большую силу воздействия, чем сознание, и именно оно, по большей части, контролирует человека?
Если это так, то у меня вопрос… кто сказал, что бессознательное настолько «влиятельно»? «Всемогущий хаос» Радостная улыбка звучит забавно.
У меня родилась аналогия со страхом неизвестности. Мы боимся того, что нам не понятно.
Возможно, здесь тоже самое. Быть может, мы считаем, что влияние бессознательного настолько значительно, просто потому что не знаем, с чем имеем дело. А ведь все может оказать намного проще. К примеру так, бессознательное – это всего лишь скопление хаотичной информации…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Да - а в сказке-то Наина была таки покорена, да вот только ненужна она такая старая оказалась...
Знаете, что меня удивило в этой истории? То, что горбатая старушка не один в один юная красавица - это предсказуемо как раз. А вот то, что она была покорена каким-то немужским методом, не открытым. Он ведь ее просто приворожил тайно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Не папуасами, а папуасом (ну ТМ... кому ты !00% даешь). А думать как светилы конечно не обязательно, но вот чтобы подвергать их теории сомнению, эти теории надо хотя бы изучить, а то можно стать осликом, который решил стать бабочкой .

Кому «надо»?
Цитата:
Но я все равно не понимаю твоих претензий ко мне и моим взглядам - я их абсолютно никому не навязываю, а просто излагаю. Есть возражения - надо указать их конкретно и в конкретной ситуации (ну... типа - "я думаю что у человека депрессия просто потому, что ему нравится страдать и он не хочет из этого состояния выйти, а не потому что, как ты говоришь, его нервное напряжение достигло критического порога и для предотвращения гибели индивида его подсознание включила программу торможения всех нервных процессов в мозгу" ).

Почему «надо указать их конкретно»? Для чего это нужно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anderson


Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
они могут "купить" любовь (по крайней мере тело Холодная улыбка ) - а как иначе объяснить повальнае разводы олигархов и их женитьбы на молодках? Зачем развод и новый брак (с новыми проблемами) если можешь купить сотню роскошных юных тел? А это любоффь... А она зла... Холодная улыбка
Это еще и статус. Вот я вспомнила почему-то Раису Максимовну, жену когдатошнего главы государства. Немолодая дама, а как ему лицо делала! Ведь если мужчина себя позиционирует как ого-го, а рядом с ним женщина, которая, ну скажем так, не блещет и как бы ранговость-то маленько смазывает... Искушаются, ясно дело. Что до нынешних олигархов - то, по-моему сейчас просто как-то моднее разводиться, чем тихушничать. В иное время предпочитали скорее погуливать. А простому смертному грозили за энто разборы на партсобрании, кстати )))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О как в тему
Цитата:
Какая разница, кто сильнее, кто умнее, кто красивее, кто богаче? Ведь, в конечном итоге, имеет значение только то, счастливый ли ты человек или нет.

Ошо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Novohudonoser II


Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро

СообщениеДобавлено: 08.10.2013 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Novohudonoser II пишет:

superuser пишет:

Вот разум и подсказывает, что нужно выбирать удобную теорию, которая приносит результат.
Какую? Какими терминами хотя бы заменить то, что вы выделили?

Вот пример удобной теории.

Возьмем цель для мужчины: найти партнершу (звучит вульгарно, но универсально). Если мы примем, что сексуальное влечение к объекту вызывается какими-то признаками объекта (например, "женщины любят богатых"), то не добъемся успеха, поскольку нужные признаки все равно не обретем.
Зачем брать признак типа "женщины любят богатых", ведь можно много других взять, например такую: "деньги способствуют хорошей жизни". И почему по-вашему нужные признаки приобрести не получится... Это не коррелируется.

superuser пишет:
Вместо этого предположим, что влечение женщины существует независимо от мужчины и независимо от качеств конкретного мужчины, и при случае просто направляется на подходящий (или даже "подвернувшийся") объект. Вывод: надо искать подходящий случай и вовремя воспользоваться моментом. Вероятно, уже имеющиеся у мужчины достоинства окажутся достаточными.
Возьмем не общий случай, а крайний, бомжа например. Как думаете, обычная нормальная женщина приютит его, отмоет, отчистит и заведет от него детей?

superuser пишет:

Практический вывод: много общаться и дружить с людьми. Романтическое знакомство не заставит себя ждать.
А если не получается дружить и общаться? Так что это не выход, как и не вход.
_________________
Самая сильная звезда - полярная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 8 из 11

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100