 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
 Добавлено: 03.02.2015 17:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Anna_Ra пишет: | Они бы ответили "так велели/делали предки". И это было бы почти точным аналогом.  |
А если у предков спросить?
Или это неприлично? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 03.02.2015 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
а предки ответят то же самое :
Так принято.
Обычай такой...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 03.02.2015 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | а предки ответят то же самое :
[i] Так принято.
. |
Кем принято?
Обезьянами? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 03.02.2015 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы так ставите вопрос, будто бы это произошло в один день, неким волевым решением (приняли-постановили).
На самом же деле, - обычаи и традиции складываются (формируются) постепенно, незаметно, - столетиями, и тысячелетиями. ...Так же, как, например, и моральные представления.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (03.02.2015 17:54), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 03.02.2015 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы все дружненько уходите от вопроса, который я задавал.
Который звучит так - "Зачем вам соблюдать бессмысленные ритуалы?"
Именно вам лично.
Вы начинаете ссылаться на обычаи предков.
Я ни капли не сомневаюсь, что у предков были рациональные причины для поведения, которое потом превратилось в ритуал.
Но для современного человека какой смысл?
Все рассуждение о сплочении коллектива и прочего
не убедительны.
Вот возьмем тот же самый хоровод на корпоративе.
Ведь далеко не каждый раз есть возможность побегать вокруг елки.
И что?
Да ничего.
Если бы после хоровода участники прыгали бы от счастья, а если хоровод провести не удалось, то рыдали бы от горя - тогда да!
Хоровод имеет смысл.
Но если отсутствие/наличие исполнения ритуала никто не заметит - то это и означает, что нужды в нем, а, следовательно, и смысла нет.
Я понимаю, вам трудно признаться в трате времени на бессмысленные занятия.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 03.02.2015 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Вы так ставите вопрос, будто бы это произошло в один день, неким волевым решением (приняли-постановили).
|
Совершенно правильно.
Начало любого обычая именно такое -волевое решение в какой-то момент. | Велимир пишет: |
На самом же деле, - обычаи и традиции складываются (формируются) постепенно, незаметно, - столетиями, и тысячелетиями. ...Так же, как, например, и моральные представления.
. |
Но кто-то же первый говорит - "Давайте!".
И его тут же спросят - "А зачем?"
И если у него не будет убедительного ответа, то обычай и не возникнет.
И каждое изменение/дополнение точно так же имеет причину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 03.02.2015 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | Но кто-то же первый говорит - "Давайте!". |
В историческом аспекте, в плане генеза явления ?
Думаю, что нет такого "первого", который "однажды решил" (см. мои посты выше).
...Это как человеческий язык возник и сложился постепенно, а не по решению одного субъекта.
| Цитата: | | "бессмысленные ритуалы?" |
1). Они мне не кажутся бессмысленными. Об функциях я уже говорил чуть выше. Можете почитать и соответствующую литературу.
2). Некоторые из них красивы и впечатляют в эмоциональном отношении (если проведены уместно и на должном эстетическом уровне).
Создают определённую атмосферу.
В частности, торжественные похороны, церковные обряды..., карнавалы, праздники, и пр.
| Цитата: | | Зачем вам соблюдать ? |
А принудиловки тут нет. Хочу - соблюдаю, не хочу - не соблюдаю ; отойду в сторонку.
...Кстати, - непонятно.
Что именно Вы подразумеваете под "смыслом" ??
P.S.
...Вы случайно, не из программистов ?..)))
| Цитата: | возьмём тот же самый хоровод на корпоративе...
Если бы после хоровода участники прыгали бы от счастья, а если хоровод провести не удалось, то рыдали бы от горя - тогда да! |
Зачем вы утрируете?.. Это женские штучки, и несолидно для Вас.
| Цитата: | | Но если отсутствие/наличие исполнения ритуала никто не заметит - то это и означает, что нужды в нём нет. |
А с чего вы делаете такой уверенный вывод, что никто не заметит ?
С таким же успехом можно заявить, что не нужно дарить подарки на день рожденья, потому что никто не заметит, и вообще, - поздравления и подарки это глупость.
---
---
Другой вопрос, что красивый обряд (или весёлый ритуал), - они могут быть опошлены (как это и делается на корпоративах). Попытка провести данное действо формально, бездушно, для галочки.
Выглядит всегда неуместно и нелепо. Это уже профанация, отвратительный цирк, и похабщина.
Тут я с Вами соглашусь.
Утрачена как сакральность (общество-то светское!), так и спонтанный искренний порыв. Да и оформление убогое.
| Цитата: | | Но для современного человека какой смысл? |
Что это за особая порода такая, - "современный человек" ??.
Тот, у кого есть мобильник ?
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 04.02.2015 02:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Думаю, что нет такого "первого", который "однажды решил" (см. мои посты выше). |
Ваше право.
Но все случаи наблюдения за развитием ритуала показывают одно и то же - сначала он создается целиком и полностью, а потом, со временем, начинает деградировать.
Противоположные случаи - когда ритуал с годами набирает силу - не наблюдал ни разу.
Может у вас есть такие примеры?
| Велимир пишет: |
...Это как человеческий язык возник и сложился постепенно, а не по решению одного субъекта. |
Ну, тут есть иные мнения.
Например, последователи философского течения "структурализм" считают, что язык появился до человека и не человек пользуется языком, а язык человеком для каких-то своих неясных целей.
| Велимир пишет: | Хочу - соблюдаю, не хочу - не соблюдаю ; отойду в сторонку.
|
Во!
Потрясающие признание!
Предки так не только сказать, а даже подумать не смели...
| Велимир пишет: |
Другой вопрос, что красивый обряд (или весёлый ритуал), - они могут быть опошлены (как это и делается на корпоративах). Попытка провести данное действо формально, бездушно, для галочки.
Выглядит всегда неуместно и нелепо. Это уже профанация, отвратительный цирк, и похабщина.
Тут я с Вами соглашусь.
. |
Угу.
Когда приводится куча причин, отчего что-то пошло не так, а вот если бы... и т.д. то это означает что дело не в причинах.
| Велимир пишет: |
Утрачена как сакральность (общество-то светское!), так и спонтанный искренний порыв. Да и оформление убогое.
. |
И я о том же (см.выше) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 04.02.2015 03:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | не наблюдал ни разу. |
Разумеется.)))
Речь ведь идёт о столетиях.
| Цитата: | | последователи философского течения "структурализм" считают, что язык появился до человека |
Пруфлинк давайте.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 04.02.2015 03:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Что это за особая порода такая, - "современный человек" ??.
Тот, у кого есть мобильник ?
. |
Это антитеза Древним. Которые были у Истоков и посему, жили Правильно.
| luksor пишет: | | Например, последователи философского течения "структурализм" считают, что язык появился до человека и не человек пользуется языком, а язык человеком для каких-то своих неясных целей. |
Это да. Не зря ж говорят "язык мой - враг мой". Наверняка что-то недоброе замышляет! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 04.02.2015 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Зачем вам соблюдать бессмысленные ритуалы?" |
Вы понимаете, если они покажутся бессмысленными, их действительно не будут соблюдать)) Но очень многие ритуалы как раз важны, нужны нам, они есть либо форма выражения наших чувств (подарок подарить), либо дают ощущение осмысленности происходящего -- это, например, различные церковные обряды: и крещение, и венчание, и отпевание (в этом нужность обряда особенно чувствуется, это я по себе не один раз поняла)... Светские аналоги этому всему тоже есть, и не случайно они возникли. И то, какая стойкая эта вещь, показывает, как люди нуждаются в этом.
А вообще, то, как "принято" себя вести -- отнюдь не формальность, а это -- способ коммуникации, а точнее -- её язык! Сравните: есть язык жестов, например.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.02.2015 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | Anna_Ra пишет: | | Они бы ответили "так велели/делали предки". И это было бы почти точным аналогом. |
А если у предков спросить?
Или это неприлично? |
У предков-то?  Это опасно, как любой контакт с миром мёртвых.
| luksor пишет: | Который звучит так - "Зачем вам соблюдать бессмысленные ритуалы?"
Именно вам лично.
|
Только от вас и узнала, что на корпоративах хороводят вокруг ёлочки. 
| Велимир пишет: |
Здравствуйте, Анна, я рад, что вы откликнулись.
. |
Ненадолго. Разговор интересный, но я ушла в реал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1136
|
| Добавлено: 05.02.2015 02:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anna_Ra пишет: |
Только от вас и узнала, что на корпоративах хороводят вокруг ёлочки.
|
Ходят.
На новогодних. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.02.2015 02:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| luksor пишет: | | Anna_Ra пишет: |
Только от вас и узнала, что на корпоративах хороводят вокруг ёлочки.
|
Ходят.
На новогодних. |
А говорите - нет развития традиции, сплошная деградация. Вот же оно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 05.02.2015 03:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anna_Ra пишет: | | Вот же оно. |
Наш новый менталитет...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 02.04.2015 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Глупость - это не отсутствие ума, это такой особенный ум. |
Велимир, чья это фраза такая симпатичная? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 03.04.2015 00:11 Заголовок сообщения: |
|
|
слышал по радио, там какой-то прямой эфир был.
.
А афоризмов у меня ещё много.)))
"Самые умные люди, как и самые сильные, находят счастье в том, где другие нашли бы только катастрофу: в лабиринте, в суровости по отношению к себе, в трудностях... Они наслаждаются властью над собой."
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 03.04.2015 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
"Самые умные люди, как и самые сильные, находят счастье в том, где другие нашли бы только катастрофу: в лабиринте, в суровости по отношению к себе, в трудностях... Они наслаждаются властью над собой."
. |
Власть над собой -- это свобода? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 03.04.2015 00:46 Заголовок сообщения: |
|
|
в данном контексте.
Когда ты хозяин сам себе.
Да, и вот ещё хорошая мысль. Хотя, может, не совсем в тему. Альбер Камю : "Свободен тот, кто может не лгать".
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 03.04.2015 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Они наслаждаются властью над собой."[/i]
. |
Властью над собой - в смысле что над ними властвуют трудности, что есть нечто, что выше их? Или властью над собой в смысле "я властен преодолеть эти препятствия"?
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 03.04.2015 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Владеть собой можно и при отсутствии свободы.
А при об'ективном наличии свободы можно быть рабом, т.е. не уметь ею пользоваться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 03.04.2015 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Андерсон,
как я уже сказал, - быть хозяином самому себе.
А не рабом "обстоятельств" ; рабом зависимостей (алкоголя, в том числе), и не пляшущим под дудку других.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 03.04.2015 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Андерсон,
как я уже сказал, - быть хозяином самому себе.
А не рабом "обстоятельств" ; рабом зависимостей (алкоголя, в том числе), и не пляшущим под дудку других.
. |
Ну вот, к примеру, партизан на допросе в гестапо владеет собой, но лично ему это уже не поможет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 03.04.2015 16:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Андерсон,
как я уже сказал, - быть хозяином самому себе.
А не рабом "обстоятельств" ; рабом зависимостей (алкоголя, в том числе), и не пляшущим под дудку других.
. |
Меня удивила лишь связь с катастрофами. Быть хозяином самому себе, не будучи рабом зависимости и прислушиваясь к собственному мнению более, чем к чему- или кому-нибудь другому вполне можно и без них. А вот почувствовать нечто над-человеческое - пожалуй, в тяжелые периоды можно лучше, чем когда в жизни все тихо, ровно и спокойно...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 03.04.2015 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Меня удивила лишь связь с катастрофами. |
Там "катастрофа" с частицей "бы".
То есть, сильная личность не видит в этом краха; её лишь стимулирует.
А для слабых, - что ни возьми - всё "ужас-ужас!"
НАУЧИЛИСЬ ЛИ ВЫ РАДОВАТЬСЯ ПРЕПЯТСТВИЯМ ?
(древняя надпись, высеченная в камне на высокогорном перевале в Тибете).
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
