| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
 Добавлено: 03.04.2015 19:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Велимир пишет: | | Anderson пишет: | | Меня удивила лишь связь с катастрофами. |
Там "катастрофа" с частицей "бы".
То есть, сильная личность не видит в этом краха; её лишь стимулирует.
А для слабых, - что ни возьми - всё "ужас-ужас!"
. |
Тогда раб - идеальная сильная личность. Он не видит краха в собственном положении, оно для него не ужас-ужас, рабское положение лишь стимулирует раба на дальнейшее существование |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 03.04.2015 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | .... трудности, что есть нечто, что выше их ?
Или "я властен преодолеть эти препятствия"? |
И то, и другое.
---
И ещё.
"Раб обстоятельств" -- фигуральное выражение. Это самоосознание такое, прежде всего.
Нормальный, достаточно сильный духом, человек, даже оказавшийся в тюрьме - осознаёт себя не рабом, а всего лишь заключённым.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (03.04.2015 19:41), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 03.04.2015 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Березовский во вторую половину жизни - раб обстоятельств. Не понятно только, как он умудрялся быть сильной личностью в первую половину жизни |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 03.04.2015 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Нормальный, достаточно сильный духом, человек, даже оказавшийся в тюрьме - осознаёт себя не рабом, а всего лишь заключённым |
Во-первых, нормальный не = сильный духом.
Во-вторых, каково это сильному духом осознавать себя "всего лишь" заключенным? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 03.04.2015 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Пост от 14 декабря прошлого года : | shum пишет: | | Велимир пишет: | С азартом ожидаете продолжения банкета ?
Его не будет.
|
Не верю! |
...И тем не менее, это так.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 03.04.2015 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Это писано только для тех, кто умеет думать... )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 04.04.2015 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
непонятливый какой форумчанин...
Вы в стоп-листе с 14 декабря прошлого года.
...В чёрном ящике, то есть.
Видимо, до сих пор не заметили, что я с Вами не общаюсь. )))
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 04.04.2015 00:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | непонятливый какой форумчанин...
Вы в стоп-листе с 14 декабря прошлого года.
...В чёрном ящике, то есть.
Видимо, до сих пор не заметили, что я с Вами не общаюсь. )))
. |
А ща чо делаете? ))
Будьте, наконец, последовательны |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 04.04.2015 03:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
НАУЧИЛИСЬ ЛИ ВЫ РАДОВАТЬСЯ ПРЕПЯТСТВИЯМ ?
(древняя надпись, высеченная в камне на высокогорном перевале в Тибете).
. |
А ведь они не только на высокогорном перевале... ))
Были сейчас мелкие неприятности на работе, совершенно выбившие почву из-под ног. И подумалось: преодолению этих препятствий, которые есть всяческие тёрки, дрязги и недопонимания и, главное, своей избыточной реакции на всё это, -- тоже ведь можно радоваться?)) Самая что ни на есть работа над собой. Научиться воспринимать окружающих людей как обстоятельства...
(извините, о своём-о девичьем... но тут ведь обо всём можно?)
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 04.04.2015 04:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Даже и не нахожу сразу, что ответить...
Это вам не простая таволга, - а почти что кастанедовский Воин.
...С почтением снимаю шляпу.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 04.04.2015 09:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Между реакцией на трудности в стиле "ужос-ужос" и радостью от преодоления их и последующего личностного роста, есть еще две: принятие обстоятельств и борьба с ними, но без какого-то особенного ликования по этому поводу (поскольку человек внутренне не меняется), а также принятие без борьбы в стиле библейского Иова. Вот эти два подхода - признак силы или слабости, ума или "особенного ума", как Вы считаете?
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 04.04.2015 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | а также принятие без борьбы в стиле библейского Иова. |
| Цитата: | Он восстал против Бога и боролся против Бога, взывал к божественной справедливости. Бог оправдал Иова и осудил его утешителей.
Н.А. Бердяев |
| Цитата: | | Гуманизм Горького нес в себе бунтарские и богоборческие черты. Любимым его чтением была библейская Книга Иова, где «Бог поучает человека, как ему быть богоравным и как с п о к о й н о встать рядом с Богом» (письмо Горького В. В. Розанову, 1912) |
Вот такое вот принятие без борьбы...
И заметьте: "Осудил его утешителей" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 04.04.2015 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | ..."Свободен тот, кто может не лгать". |
Я бы добавила - не лгать себе.
По-моему, это единственная возможность быть честным.
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 04.04.2015 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | борьба с ними, но без какого-то особенного ликования по этому поводу (поскольку человек внутренне не меняется) |
Как это, как это?
Человек постоянно находится в процессе изменения. Когда больше, когда меньше.
| Цитата: | | а также принятие без борьбы. |
тебя насилуют, а ты принимаешь, ага...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 04.04.2015 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="shum"]
Вот такое вот принятие без борьбы...
И заметьте: [b]"Осудил его утешителей"[quote] Да, осудил. Как-то я иначе поняла этот миф, чем Горький с Бердяевым  . Как мне показалось, бунт Иова заключался в том, что он начал задавать вопросы о смысле происходящего в неверной модальности: не как творение - Творцу, а вроде как у ровни. На что ему, собственно и указали, и он поправку принял. Причем вопросы начал задавать после того как те самые "утешители" ему всю плешь проели этим смыслом, а до того он ничо так держался. . .
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 04.04.2015 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | ..утешителей...
....о смысле происходящего..
...творение.. |
Ой, Андерсон,
я как -то больше привык размышлять на бытовом, житейском уровне ; то есть, в реалиях нашей повседневной жизни.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 04.04.2015 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Anderson пишет: | | борьба с ними, но без какого-то особенного ликования по этому поводу (поскольку человек внутренне не меняется) |
Как это, как это?
Человек постоянно находится в процессе изменения. Когда больше, когда меньше.
| Цитата: | | а также принятие без борьбы. |
тебя насилуют, а ты принимаешь, ага...
. |
Если человек находится в процессе изменения - постоянно, то зачем придавать такое особое отношение тупикам и кризисам? Ведь "постоянно" означает - в любом случае, что с ними, что без них. Что касается насилия - никто не застрахован. От того или иного вида насилия. Я лишь хотела спросить - считаете ли Вы человека, принявшего эту страницу жизни, отгоревавшего ее, перешагнувшего ее, но однако отднюдь не испытывающего радости по поводу того, что она в его жизни была - слабым или глупым?
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 04.04.2015 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | ..утешителей...
....о смысле происходящего..
...творение.. |
Ой, Андерсон,
я как -то больше привык размышлять на бытовом, житейском уровне ; то есть, в реалиях нашей повседневной жизни.
. |
Это у меня цитата криво скопировалась ((((( Это я Shumу, и Горькому с Бердяевым писала. "Ни с кем я не согласен", в общем ))))
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 04.04.2015 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | зачем придавать такое особое отношение тупикам |
А кто придаёт, и где ? (озирается)
| Цитата: | | считаете ли Вы человека, принявшего эту страницу жизни, отгоревавшего ее, перешагнувшего ее, но однако отнюдь не испытывающего радости по поводу того, что она в его жизни была - слабым или глупым? |
Хошь испытывай радость, хошь нет, - дело хозяйское .)))
Лично я - испытываю...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 04.04.2015 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | зачем придавать такое особое отношение тупикам
А кто придаёт, и где ? (озирается)
. |
Не могу скопировать, к сожалению - капризничает устройство мое, но в Вашей цитате было сказано: самые сильные и самые умные люди находят радость в лабиринтах, в сложностях и тому подобном. Они наслаждаются властью над собой. Это подчеркивает либо ценность тупиков либо особую хорошесть людей, на эдакое способных. Но мне вот что интересно - не начнет ли человек, наслаждающийся бедой, специально ее притягивать?
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1546
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.04.2015 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Таволга пишет: | | Велимир пишет: |
НАУЧИЛИСЬ ЛИ ВЫ РАДОВАТЬСЯ ПРЕПЯТСТВИЯМ ?
(древняя надпись, высеченная в камне на высокогорном перевале в Тибете).
. |
А ведь они не только на высокогорном перевале... ))
|
ДА.
Всю жизнь учусь этому, и кое-что стало получаться , наконец!
Если не радоваться, то благодарить ( по ВЛ) - всяческие препятствия ( будь то болезнь, или нежелательное поведение близких и т.п.)
Закаляют они, черт возьми!
Что нас не ломает, делает нас сильнее....
Об этом же и у Веллера ( привет, Велимир!) - читаю сейчас с огромным наслаждением его книгу "Все о жизни", найденную в папиной библиотеке.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 04.04.2015 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | зачем придавать такое особое отношение тупикам |
| Велимир пишет: | | А кто придаёт, и где ? |
| Anderson пишет: | в Вашей цитате было сказано: самые сильные и самые умные люди находят радость в лабиринтах, в сложностях и тому подобном. Они наслаждаются властью над собой.
Это подчеркивает либо ценность тупиков ... |
В цитате не было ни слова о тупиках !!
Говорится о лабиринтах и сложностях. Но это совсем другое.
Жить в полную силу - это неизбежно преодолевать сопротивление внешней среды.
Хотеть "всё большей и большей лёгкости" = стремиться к безжизненности.
...Помню, моя мать приводила в пример ироническую присказку :
"Идти - легче, чем бежать.
Стоять легче, чем идти.
Сидеть - легче, чем стоять.
Лежать легче, чем сидеть.
Спать - легче, чем лежать.
...Но ...зачем тогда жить ? "
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 04.04.2015 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| август14 пишет: | | Об этом же и у Веллера ( привет, Велимир!) - читаю сейчас с огромным наслаждением его книгу "Всё о жизни", найденную в папиной библиотеке. |
На мой взгляд, особенно интересна именно вторая часть.
После прочтения которой отпадают многие типичные форумные вопросы.)))
Из оглавления:
| Цитата: | Стремление к счастью. Максимальные действия.
Ум и интеллект. О правде. Прогресс. Падение цивилизаций. Закон. Коммунизм. Табу и его разрушение. Интеллигенция и её уход.
Детство. Молодость. Романтика. Зрелость. Отцы и дети. Изменение характера с возрастом. Рак. Смерть. Вера и религия. Смысл жизни.
Свобода. Слава. Власть. Мораль. Справедливость. Совесть. Зависть. Месть. Предательство. Жестокость. Доброта. Добро и зло.
Любовь зла. Любовь. Ревность. Страдание. Секс. Мужчина и женщина. Несовпадение вершин. Дон-Жуан.
Госпожа удача. Случай. Неудачник. Стремление к поражению. Наркотики. Искушение. Уровень некомпетентности. Сопротивляемость среды. Самоубийство. Агрессивность.
... И др. |
Привет, Маша! от бывшего москвича; жил я в самом центре, напротив Детского мира.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 04.04.2015 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | shum пишет: |
Вот такое вот принятие без борьбы...
И заметьте: "Осудил его утешителей" |
Да, осудил. Как-то я иначе поняла этот миф, чем Горький с Бердяевым . Как мне показалось, бунт Иова заключался в том, что он начал задавать вопросы о смысле происходящего в неверной модальности: не как творение - Творцу, а вроде как у ровни. На что ему, собственно и указали, и он поправку принял. Причем вопросы начал задавать после того как те самые "утешители" ему всю плешь проели этим смыслом, а до того он ничо так держался. . . |
Утешители Йова предложили ему считать себя виноватым за произошедшее с ним, поскольку бог безвинных не наказывает. А Йов себя виновным не признал и пред'явил богу иск.
Получается, что Йов разбирался в божественной справедливости лучше самого бога, чем принижал его значение. Это нравилось как Бердяеву, считавшему, что бог без человека не может, так и Горькому, полагавшему бога проекцией человеческих возможностей
Последний раз редактировалось: shum (04.04.2015 22:28), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 04.04.2015 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | В цитате не было ни слова о тупиках !!
Говорится о лабиринтах и сложностях. Но это совсем другое.
Жить в полную силу - это неизбежно преодолевать сопротивление внешней среды.
Хотеть "всё большей и большей лёгкости" = стремиться к безжизненности
. |
Так ведь. . . тупик - это же и есть настоящая сложность! Лабиринт - по сути своей развлечение. Кроме того, не радоваться сложностям - вовсе не означает "не преодолевать" их или вообще не шевелиться. Препятствия воруют время только. . .
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим
Последний раз редактировалось: Anderson (04.04.2015 22:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
