 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье
|
 Добавлено: 29.03.2013 10:08 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Aleks Dark пишет: | | Daksha пишет: | | Aleks Dark пишет: | | Хочу начать уменьшать дозы. |
На нотдринке категорически утверждают, что с этих стадий КУ ( и уменьшение доз) уже невозможно...  |
Возможно так оно и есть, посмотрим. И если так, то придётся мне заказывать себе место на кладбище, ибо полностью пить всё равно не брошу - иначе от тоски и депрессии помру быстрее, чем от пьянки. |
Вот буквально вчера воспитывал двух школьников, часами просиживающих за играми. Их аж колбасит, если пол-часа ничего не делают. Скука СМЕРТНАЯ. В прямом (физиологическом) смысле этого слова. А игра (стрелялка какая-то) спасает от "СМЕРТИ".
А я - враг №1, который лишает их спасительного наркотика. Так вот пришлось объяснять, что скука, как и депрессия, это не болезнь, а благо!!! Именно со скуки человек начинает искать что-то новое, менять либо себя. либо мир вокруг себя. У детей скука - ЕСТЕСТВЕННАЯ реакция на хрень. А они, вмесито того, чтобы пользоваться этим благом, задавливают его в зародыше бессмысленным сурогатом жизни в виде игры.
Вот так и с выписвкой. Депрессия и тоска в вашей жизни - ЕСТЕСТВЕННАЯ и очень ЗДОРОВАЯ реакция на ту хрень, которой жизнь наполнена (природа отлаживала эти механизмы в человеческой психике пару миллионов лет!!!). Это - очень сильнодействующий и радикальный механизм, помогающий вам поменять свою жизнь, перевернуть что-то в душе, стоать самим собой, а не жалким подобием себя.
Алкоголь - не причина а всего лишь следствие вашего страха. Вашей боязни назвать все своими именами, посмотреть прямо в лицо тому, что случается в вашей жизни каждый деень, принять решения, уже давно очевидные для вас.
Вы боитесь умереть от этого? Ваше право и ваш выбор. Я не испугался однажды (да и не однажды уже). Теперь по тесту у меня всего 2-3 балла, да и то с большой натяжкой. Я не перестал любить пиво. Я перестал спасаться им от тоски и депрессии. Я научился ИСПОЛЬЗОВАТЬ тоску и депрессию с выгодой для себя 
Кстати, заодно и спасаться! Потому что как только причина устранена - механизм Т и Д становится излишним и психика тут же от него отказывается сама (безболезненно и незаметно). До следующего "форс-мажора".
_________________
Вы имеете право хранить молчание |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.03.2013 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| СМ пишет: | Я не перестал любить пиво. Я перестал спасаться им от тоски и депрессии. Я научился ИСПОЛЬЗОВАТЬ тоску и депрессию с выгодой для себя
|
Вот это ключевой момент, на мой взгляд. Чего решительно не понимают алкотоварисчи с нотдринка. Перестать использовать алкоголь как средство - чего бы то ни было...Свободный выбор - питие для удовольствия, но не как зависимость.
Кстати, от тоски депрессии пить вино - не мой вариант. Мой - сугубо растворять в вине страшки и тревожки. СМ, а опыта - как ИХ использовать у тебя нет?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.03.2013 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | | Daksha пишет: | | мнение многих - тестец странноватый. "ранняя" стадия обнаруживается у людей с самым что ни на есть среднестатистическим КУ. |
Ггггг, у меня 14 баллов - начальная средняя, хотя мое употребление даже КУ назвать сложно - я последние года три, как минимум, не пила больше чем пару глотков вина, ну и до этого тоже - бокал вина или 0,3 пива... То есть практически вообще не пью. |
У меня получилось 5 баллов - тоже вроде бы начальная стадия алкоголизьму!  Хтобмохпадумать!
Предполагаю, что в этот тест вмонтирован животворящий пендель. Как составная часть! 
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.03.2013 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: |
Предполагаю, что в этот тест вмонтирован животворящий пендель. Как составная часть! |
Именно!
Процитирую на нотдринке
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.03.2013 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Перестать использовать алкоголь как средство - чего бы то ни было...Свободный выбор - питие для удовольствия, но не как зависимость. |
Маш, так штука в том, что для возможности свободного выбора нужно сломать старые стереотипы, а для этого нужно время! Т.е. полное воздержание всё-таки необходимо. А иначе так и будет: тревожки => стакан, следовательно, нужен стакан => получи тревожки.
Почитала твой Нотдринк, спасибо. Интересный там народ, однако!
Да, они говорят то же самое практически в один голос. Люди на собственном опыте проверили теорию. Выходит - работает! 
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 29.03.2013 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | | Предполагаю, что в этот тест вмонтирован животворящий пендель. Как составная часть! |
Однозначно.
У меня тоже "начальная стадия" хотя не пью месяцами и не хочется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.03.2013 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Say пишет: | Т.е. полное воздержание всё-таки необходимо. А иначе так и будет: тревожки => стакан, следовательно, нужен стакан => получи тревожки.
Почитала твой Нотдринк, спасибо. Интересный там народ, однако!
Да, они говорят то же самое практически в один голос. Люди на собственном опыте проверили теорию. Выходит - работает! |
Именно!
Сублимируемся крепким кофе и зеленым чаем, энергиями страсти и лыж!
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
angy
Зарегистрирован: 24.01.2006
Сообщения: 2528
|
| Добавлено: 01.04.2013 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha
дай бог терпения, Маша! И -твердости в пути.
Походи мимо пивнушек, посмотри на спившихся стариков и старух. Иначе бедных людей не назвать. Сколько бы им не было -хороший способ "держать удар", когда захочется "махнуть стаканчик" с радости или с горя...
_________________
...И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 410
Откуда: издалека
|
| Добавлено: 05.04.2013 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый вечер.
Давно не заходила.
Радости мало.
Daksha, здесь полумеры не годятся совсем. Ну то есть вообще совсем. Или один раз и навсегда забыть про то, что существует алкоголь. Или это будет возвращаться и усугубляться всегда.
Один раз нужно очень жесткой рукой вытащить себя за волосы и больше никогда к этой жизни не возвращаться.Будет другая жизнь. И надо к новой жизни привыкнуть.
Всего Вам хорошего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.04.2013 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Радость, привет
А откуда у тебя уверенность насчет "полумер" - личный опыт или из общих соображений?
Пока что я прихожу к выводу, что, если цель - избавиться от ЗАВИСИМОСТИ ( а у меня именно такая цель), то как средства хорошо все: кому- тотальная трезвость, а кому - и так. наз. контролируемое употребление. В моем случае это - вино в медитативных и расширяющих сознание целях, причем на халяву ( в смысле,вино ). Для меня, как человека жадного до денег, последний пункт - неплохая мотивация. Учитывая, что я человек не тусовочный и не варюсь ни в каких алкокомпаниях
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 410
Откуда: издалека
|
| Добавлено: 05.04.2013 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | Радость, привет
А откуда у тебя уверенность насчет "полумер" - личный опыт или из общих соображений?
Пока что я прихожу к выводу, что, если цель - избавиться от ЗАВИСИМОСТИ ( а у меня именно такая цель), то как средства хорошо все: кому- тотальная трезвость, а кому - и так. наз. контролируемое употребление. |
Привет.
Личного опыта нет. Но знакомые, которые вышли из этой ямы живыми, есть. Они бросили окончательно и бесповоротно. Твердой рукой и жесткой дисциплиной.Себя жалеть в таких случаях нельзя. Раз -и все.
Вижу, что у тебя это полумеры.Контролируемое употребление -это как раз полумера и есть. Компромисс. Для людей слабых и мягких не годится. Только дашь слабинку -тебя прикусит целиком. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05.04.2013 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Радость пишет: | Но знакомые, которые вышли из этой ямы живыми, есть. Они бросили окончательно и бесповоротно. Твердой рукой и жесткой дисциплиной.Себя жалеть в таких случаях нельзя. Раз -и все.
Вижу, что у тебя это полумеры.Контролируемое употребление -это как раз полумера и есть. Компромисс. Для людей слабых и мягких не годится. Только дашь слабинку -тебя прикусит целиком. |
ты ж пойми - я не в яме еще)) ну, при всей моей самокритичности, почитав истории на нотдринке - мне до тех ям - как до луны пешком.
Слабой и мягкой не являюсь ( может быть, к сожалению). тут не столько компромисс, сколько- искусство пройти по грани. До которого тоже как до луны пешком, но есть куда стремиться
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 410
Откуда: издалека
|
| Добавлено: 06.04.2013 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: |
ты ж пойми - я не в яме еще)) ну, при всей моей самокритичности, почитав истории на нотдринке - мне до тех ям - как до луны пешком.
Слабой и мягкой не являюсь ( может быть, к сожалению). тут не столько компромисс, сколько- искусство пройти по грани. До которого тоже как до луны пешком, но есть куда стремиться |
Daksha-это очень громкие и напыщенные слова про "искусство пройти по грани", когда речь идет о банальном алкоголизме -любой стадии. Возвести в ранг искусства умение выпивать( или дегустировать) -это только для непьющих людей. Выпивающие и имеющие склонность к зависимости люди сюда не входят. Поэтому у них искусства быть не может.Зря не обольщайся надеждой на то, что ты будешь исключением.
А вот разговор про твою дочку у меня породил мысль о том, что это может быть мощным стимулом к тому, чтобы бросить раз и навсегда эту бяку. Она не будет тобой гордиться( не жди этого), если ты бросишь. Потому что гордиться в данных случаях нечем -это и без того само собой разумеется, что бросить надо. Но она не будет испытывать к тебе отвращение -это уже важно. Или у тебя уже такая стадия, что тебе пофиг? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anastasia
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 4277
Откуда: Лондон
|
| Добавлено: 06.04.2013 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Daksha-это очень громкие и напыщенные слова про "искусство пройти по грани", когда речь идет о банальном алкоголизме -любой стадии. Возвести в ранг искусства умение выпивать( или дегустировать) -это только для непьющих людей. Выпивающие и имеющие склонность к зависимости люди сюда не входят. Поэтому у них искусства быть не может.Зря не обольщайся надеждой на то, что ты будешь исключением. |
Именно.
Маш, а в чем УДОВОЛЬСТВИЕ от выпивания? Не понимаю. Вино и пиво могут быть вкусными, да.. Как минералка, или сок, или много еще чего. Но если бы тебе предложили временно отказаться совсем от соков, ты бы пережила ведь. Так почему так важно оставить эту возможность выпить для удовольствия? Что еще вино тебе дает?
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.04.2013 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Радость, мы с дочкой большие друзья и близкие люди)) Она ( как и моя мама) меня понимает и чувствует лучше всего. Так что отвращение, как и гордость, - это совсем из другой оперы)))
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.04.2013 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Что еще вино тебе дает? |
Много
Расширение сознания,стимулирование творческих процессов, улучшение связи с Существованием, обостренное восприятие Узора...и много чего еще))
Но все это при условии - НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ. И использовать эпизодически сугубо как ОДИН ИЗ способов ( полно еще других, слава Богу...)
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.04.2013 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anastasia пишет: | | Маш, а в чем УДОВОЛЬСТВИЕ от выпивания? Не понимаю. |
ну, я точно так же не понимаю, какое удовольствие от курения, например. Или от шопинга.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06.04.2013 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Радость пишет: | | речь идет о банальном алкоголизме -любой стадии. Возвести в ранг искусства умение выпивать( или дегустировать) -это только для непьющих людей. Выпивающие и имеющие склонность к зависимости люди сюда не входят. Поэтому у них искусства быть не может. |
Радость, а ты читала посты предыдущих товарищей - Сэй, Зимородка? У них - по тесту с нотдринка - тоже стадии алкоголизьма Хотя казалось бы... Я и своим многим знакомым этот тест предлагала - результат будь здоров, хотя там и тени зависимости нетути.
По своему богатому жизненному опыту и общению с разными людьми в разных жанрах могу сказать, что как раз питие как искусство - присуще именно в меру выпивающим. С трезвенников - с них что взять
Классический пример - основатель этого форума - который ( по его словам) тоже в молодости весьма злоупотреблял, но потом перешел к классическому КУ Помнится, и мы с ним под бутылочку сухого белого музицировали в Ясенево
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011
Сообщения: 410
Откуда: издалека
|
| Добавлено: 06.04.2013 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: |
Радость, а ты читала посты предыдущих товарищей - Сэй, Зимородка? У них - по тесту с нотдринка - тоже стадии алкоголизьма Хотя казалось бы... Я и своим многим знакомым этот тест предлагала - результат будь здоров, хотя там и тени зависимости нетути.
|
Да. Я немножко пробежалась по всем постам.
Тогда я не поняла -ты тему создала по результатам теста или по собственным дискомфортным ощущениям от учащающегося выпивания? Кажется тест всплыл гораздо позже, чем ты создала тему про свою проблему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.04.2013 06:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Радость пишет: | | ты тему создала по результатам теста или по собственным дискомфортным ощущениям от учащающегося выпивания? . |
по собственным ощущениям, конечно
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nastia
Зарегистрирован: 11.05.2012
Сообщения: 1142
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 07.04.2013 08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha, вы пишете про расширение сознания, стимулирование творческих процессов, еще что-то. Не знаю, у меня от алкоголя кроме головной боли нет ничего, понимаю, индивидуально все.
А творческие процессы, хм... Ну вот к примеру, если я вязать люблю, наткнулась недавно на французские журналы по вязанию, просто просмотрела, меня такие творческие процессы накрыли! Ночью. Ага, люблю я это время суток. Столько идей новых родилось на основе просмотренных картинок, жизни не хватит все воплотить! Я вот думаю, а если бы я вместо журналов винца бы дернула, откуда бы эти идеи меня накрыли? Подумайте. Не так уж оно те процессы и стимулирует. Мираж. Обман.
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.04.2013 08:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Настя, у меня так аналогично с курением - а ведь для скольких людей, в том числе поэтов, писателей - это мощнейшее творческое средство! Кстати, от курения вред для здоровья гораздо бОльший, в то время как хорошее красное вино - в умеренных дозах - для здоровья даже полезно ( о всем и ВЛ скользь писал).
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 1147
|
| Добавлено: 07.04.2013 09:10 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Aleks Dark (07.01.2014 13:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.04.2013 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Алекс, ну держись, что ли...
Есть и другие пространства ( помимо алкогольно-никотиновых), которые дают мощнейшую поддержку... Засада только в том, что к ним прийти удается порой только как раз через вино и иже с ним...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Say
Зарегистрирован: 04.05.2009
Сообщения: 1096
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 07.04.2013 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Маш, и в очередной раз ты от мысли о том, что нужно завязывать с бухлом, вернулась к режиму самоуспокоений и самооправданий. Круг замкнулся. Что ж, грустно. 
И я думаю, что ты прекрасно понимаешь, что всякие там ощущения свободы, расширения сознания, творческих импульсов и прочей лабуды от бухла - иллюзия чистейшей воды, не более. Равно, впрочем, как и от никотина, и от любой другой наркоты. И польза от красного (и любого другого) вина оч.сильно преувеличена. А особенно от того, что продаётся в наших магазах!
Да что я прописные истины тут говорю!.. Ты сама всё это знаешь. И сама выбираешь: не свободу, а самую что ни на есть зависимость. Свободно, такскть, её выбираешь.
_________________
Мы все не то, чем кажемся порой
Друг другу... (К.Гоцци) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
