Психологическая культура

[SelfTrainer]

[Саша Белочкина]

Жестокий Вы сын, Сергей!
Думаю, дойдёт до Вас с возрастом.
Даша тоже хороша. Вспомнила о моём дне рождения только в 23.00, когда день близился к закату. Просто позвонила на мобильник и поздравила. И всё.
Когда вместе жили, я всем напоминала, что у меня скоро день рождения, и все готовили подарки и цветы.
Теперь напоминать некому. На следующий год, наверное, ребёнок вообще не вспомнит.

[SelfTrainer]

Я то дарю, мне денежек не жалко. Но в последний раз было, если не ошибаюсь не от души, а просто потому что надо.
Вот такой я жестокий. Мало того я еще купил этих слонов шекелей за 50, потому что мне сделали скидку из за того, что у каждого из этих последних слонов (или мамонтов) (если не ошибаюсь они ме понравились) в магазине был обломан клык. А на предыдущее день рождение я подарил, если опять же не ошибаюсь подарок примерно за 120 шек...
Мы с дедом доделали клык. Да нет, вру. дед сам доделал.

А что касается обид, то это наверное зря. Далеко не всегда если человек не дарит тебе подарка значит, что он о тебе не думает/ думает плохо/ не любит. Возможно он просто этого не понимает или еще что. Все равно, мне кажется если начнешь требовать - ничего не получишь. Либо получишь не то/ не так.
Я возможно тоже обиделся бы, не знаю, но это просто из моих скромных наблюдений, которые возможно на самом деле слишком уж скромные. Ну пока ни я ни от меня требованиями ничего не добились. А если добились то либо обид, либо скандалов, либо того, что тебе делают одолжение либо всего вместе. Либо добились с помощью манипуляций и мне это не понравилось

[Теплая]

hedviga, и как - помогло вам такое такое "воспитание" дальше в жизни? Я о деньгах. Когда Вы ездили зайцем, голодали и брали взаймы, если не удавалось "рассчитать" сумму?
Саша Белочкина - тот же вопрос. Научилась-таки Даша распределять деньги, разумно с ними обращаться, найти приработок, если нужно? Как у нее сейчас с этим обстоит?
Я не из праздного любопытства спрашиваю. Волнует тема "подросток и деньги". Я считаю, что сама не умею всегда толково деньгами распоряжаться. Может, потому что меня жестко в этом не ограничивали? Что могли, то и давали.
Мы даем сыну-подростку деньги на поездки в лицей и еду ежедневно. Причем, сумма приблизительная, не жесткая. Когда в доме с деньгами туго - то впритык, когда лучше - побольше. Что-то у него еще и останется, он потом себе отложит. Если что-то ему нужно и он просит на это денег, то даем, если есть, если нет - говорим - что вот такая сейчас ситуация в семье, нет возможности. Как-то все открыто получается. Случается так, что оказываемся на мели, чуть ли не мелочь считаем в какие-то дни, просим его поделиться накопленными. Потом возвращаем.

[догы]

Деньги и подросток... Моё сокровище получает от меня 3 раза в месяц (получка, аванс и премия)
1)конкретную сумму на питание в школе + на проезд на тренировки
2) на личные нужды, коими я вобще не интересуюсь - хошь колой залейся, хошь - на подарок другу, а хошь - копи... Обычно эти деньги уходят на обслуживание велика, покупку журналов и подарков на день рож.
Деть достаточнео хорошо ориентируется, сколько я получаю, сколько стоят коммунальные, мобильные, еда, и сколько остаётся тех, которые можно тратить в принципе...
так что особо не просит "золотого скейта" или "бриллиантового" мобильника. Но он ещё ма-а-аленький - неизвестно, как дальше будет.

Недавно у его отца день рож был. мы живём в разных городах. Сын ему на следущий день к вечеру позвонил:
"ОтЭц, с днём рож тебя! Звоню так поздно в надежде, что ты вчера хорошо попраздновал!"
_________________
"Я просто никогда не оставлял сил на путь назад..."

[hedviga]

[Наташа-2007]

Саша, вы говорите:

[Теплая]

Наташа, я уже сказала, что не знаю, как правильно строить денежные отношения с подростками. Но вот в отношении ситуации с врачом, то я вот о чем подумала. Кому важнее, чтобы он попал на прием? Чтобы принимал лекарство?Я правильно поняла, что врач этот - эпилептолог? Если бы мой сын был в такой ситуации, то - мне. Пренебречь этим в его ситуации рискованно. Сам он не осознает всю важность этого, не может противостоять импульсу. Это, кстати, тоже может быть предметом обсуждения с доктором. Возможно, "подкорка" головного мозга так функционирует, что мешает действовать разумно. Значит, я бы тогда попросила бы врача принять меня раньше, чем сына. Это вполне нормальная практика. Заплатила бы за два приема - за свою консультацию и сыновью. Врачу бы рассказала о проблемах, посоветовалась бы. Врачу будет легче правильно и всестороне оценить ситуацию, сделать более точное назначение.

[Наташа-2007]

[Теплая]

[Саша Белочкина]

[Наташа-2007]

[Наташа-2007]

Неужели это действительно так и будет? Как хроника.. (В том числе и от слова "хронический"...)
Сына устроили на работу.. Накануне дала ему денег на форменную одежду, там требуется, на проезд.. Подарила коробку конфет - мол, поздравляю с началом работы. Денег дала на проезд..
А утром - из кормана пальто пропали у меня деньги... Думаю, может, сама забыла.. Вечером сын пришел с работы. Спрашиваю, не брал ли.. Помолчал, и - "да...", говорит. Я выдохнула, признался ведь. Говорю: плохо, конечно, что не предупредил, я думала, куда дела.. Ну ладно, отдай. "А у меня их нет"...
Знаете, когда я представляю, что рассказываю кому-то эту историю "вне контекста", то сама понимаю: ну, собственно, криминального мало.. подросткок, стащил деньги у родителей, с кем не бывает, они это и воровством не считают: одна семья. Но в нашей ситуации, когда уже по больнОму, когда тема денег (в том числе) уже плешь проела, когда большие суммы исчезают в неизвестном направлении..
Сын промямлил, что отдал кому-то.. Опять эта песня.. Я потребовала отдать сейчас же, иначе пригрозила сама пойти к его компании и выяснить, в чем дело, почему его доят бесконечно.. Ушел.
Выпила пустырник. Муж подошел, говорит: "И мне дай".. Такой здоровый мужик, попросил успокоительное.. Я поняла, что иначе прибьет сына просто. Выпили с ним пустырник на пару, сели на диван, молчим.. как на похоронах. Ворох белья гладить, дочь укладывать.. Сил моральных нет.. Отпустило слегка.. Около 12 (как положено) сын вернулся, отозвал меня в сторону, сказал, что деньги он обратно в карман сунул, что плохо, конечно, что взял.. Но не стоит так переживать: подумаешь, проблема. Вот он бы своих детей за это не ругал. Я ответила, что надо называть вещи своими именами - и это воровство. И, кстати, я нередко замечала, что у меня пропадают деньги, разные суммы. Но боялась обвинять голословно. А тут сыну это сказала - и он спокойно ответил, что да, брал иногда, не было потому что денег у него... А вообще он сейчас будет работать, отдаст долги, все у нас наладится... сказал..
Вроде, и не нервничала особо, сдерживалась. Но вдруг меня скрутило.. Не вздохнуть-не выдохнуть, скрючило.. Но-шпы дома не оказалось, напилась валокардина, постепенно полегчало.. Разные плохие мысли в голову лезли пол-ночи, думаю, вот так коньки отбросишь нафиг.. дочка маленькая..
Ну, утром-то все легче! По дороге на работу обсуждали с мужем, что, видимо, если улучшений не будет, снимем сыну комнату на пару месяцев, а дальше пусть сам как хочет. Ну сколько можно.. Думаем, вот поэтому и на дачу так тянет нас, что там сына нет..
Сейчас на работе, сын звонит. Трубку не беру.. Что скажу? Все нормально? Не так ведь..
А вы говорите, позитив пошел.. Если бы..
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Grey]

Наташа, а Вы не переоцениваете значение форума как чего то, что может изменить ситуацию, или Ваша восприятие.
Доверительные отношения с сыном Вы вроде наладили, но вроде как в ущерб себе.
Может поискать психолога, включая, может быть и хозяина этого ресурса? Может курсы пройти вроде НЛП, что бы коммуникация стала эффективней, а восприятие шире?
В целом в описанной Вами последний раз истории есть и положительные моменты. Сын беспокоиться за Вас. Но Ваша реакция тяжела.

[kalashnikov]

Наташа, в любом пути будут срывы и откаты, не воспринимайте как крах всего! Даже в этой ситуации, что вы описали, мне кажется, есть улучшения по сравнению с тем, что было. Обошлось, по крайней мере, все спокойно, без скандала... Это уже хорошо!
А насчет денег - ну если у сына другое мнение - а именно, "деньги из кармана мамы можно брать, это не воровство", то почему бы свое мнение - "деньги без спроса брать нельзя" - не обозначить почетче, то есть просто не держать деньги в карманах и не соблазнять сына?
Как вам такое видение ситуации: у вас одни понятия насчет денег, у сына другие, не лучше и не хуже, просто с вашими не совпадающие, и надо не жертвовать своими и не пытаться сына "перевоспитать", а просто сделать так, чтобы эти установки не пересекались?
Скажите, вы согласны с тем, что этот конфликт и все остальное разыгрался потому, что вы необоснованно ждали от сына другого поведения? Необоснованно - не потому что не имели права, а просто потому что это не соответствует действительности, ваши ожидания относительно сына.

[Наташа-2007]

[Саша Белочкина]

Наташа, жалко Вас до слёз.
Как говорит мой "беспокойный подросток": "Забейте!"
Не слушайте никого - займитесь своим здоровьем!
Что будет с этим олухом, если Вас не станет? Представьте! Ну, нет Вас! И что???
Да что бы не было. Вас-то нет. Вам всё равно. И даже, если бы было не всё равно... Вас уже нет!
Так что расслабьтесь и забейте!
Деньги и кольца под контроль! Всё что может спереть, спрячьте!
Займитесь собой! Постарайтесь максимально не обращать внимания. Как на алкоголика. "Да, сыночка, нет, сыночка, извини, мне сейчас некогда, деньги потратила на еду, извини..."
Лучше бы отделить детку от себя и своей семьи. Что выросло, то выросло.
Пожалейте себя! Вы нужны дочери. Если сыну наплевать на это, и он невольно вгоняет Вас в гроб... То Вы-то это понимаете. И не дадите ему этого сделать!

[Наташа-2007]

Саша Белочкина, спасибо за поддержку! Вроде, мы взрослые, такие уже целостные.. Но - ни фига. Так хочется иногда, чтобы просто посочувствовали, слово доброе сказали.. "Хочу домой..", как у Гришковца..
Здоровьем нужно, конечно, заняться.. И деньги спрятать. Хотя - дико. Вот сегодня вновь обнаружила пропажу из отложенных на отдачу долга денег.. Сын - божится! Ты, говорит, сама забыла, наверное.. Или его выпороть, или мне - аминалончик попить..
В своем доме прятать вещи, деньги.. Дурдом. Или как американцы, не заморачиваться, а действовать "по инструкции"? В "Беспокойном подростке" случаи воровства домашнего описываются без лишних эмоций, ну да, бывает. Примите меры безопасности - будто речь идет о пришлых ворах, а не о родных детях.. Наш менталитет другой .. до боли..
Забить на все.. А может, и выход. Такая защита для сознания.
Сынок сегодня собирался на работу. "Дай денег на проезд" - "Я же давала" - "А их нет" - "..... " - "Ну тогда я на работу не поеду, не на что".. Сказать - не ехай? Пришлось денег дать. Сегодня же пойду и куплю ему проездной. Как я могла про это забыть?
Вроде бы получается выстраивать политику определенную, а потом сын все равно что-нибудь выкидывает эдакое, и вся наша политика трещит.. Получается, он хитрее нас.
Одна надежда.. Внуки за нас отомстят. Ведь только тогда приходит к некоторым понимание, когда что-то случается..
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Grey]

Наташ, честно говоря, сперев бабки, и предвидя реакцию мамы, я бы стоял до конца не брал и все. И это бы и деньги и спокойствие мамы сохранило. То, что Ваш сын признался, говорит о каком никаком контакте между вами. То, что Вам после его признания стало нехорошо это не плюс этому контакту. А контакт хорош тем, что люди находясь в нем чувствуют друг друга, одному хорошо другому хорошо, и наоборот. Собственно положительный момент это контакт.
Отрицательный это наверно его друзья? Я честно говоря не понял Вашей радости вот в этом месте.

[ИРИНА-SH]

Наташа, я так живу уже несколько лет, деньги и кольца "зарыты" , сыну сказала, что их дома не храню, срочно надо - иди занимай у бабушки. Кошелек - под подушкой. Так, чтобы не провоцировать. Ну, а вынесет что - нибудь из дому - "уйдет" его компьютер. И в серьезности мооего решения он не сомневается.
Grey, я Вас умоляю

[Grey]

Какая свинья? Это же плоть от плоти Вашей, при чем тут свинья?
Точно дочка растет, а вырастет и ей квартиру, муж думаю уже вырос, но можно квартиру и ему, и уж тогда пожить для себя. Тока вот зачем тогда это все плодить? Чего бы не жить сразу для себя? С 17 до 47 а что потом, блин потом то что, да и надо ли?

[Zorya]

Наташа, давно уже слежу за вашей темой. У меня тоже впечателение такое, что сдвиги положительные - есть!
Но, действительно, надо быть готовыми к тому, что будут срывы непременно! Хорошо уже то, что сын стал откликаться. Вы же пишете, что деньги вернул, сознался... Думаю, он понимает все. И стыдно наверняка. Но, вероятно, уже привычка такая появилась. А перевоспитать себя непросто.
Я еще подумала, а муж ваш мог бы время от времени разговаривать с сыном "по-мужски"? Я под этим понимаю беседу двух взрослых мужчин на серьезную тему. Это не слезы и всхлипывания, и не окрики - понукания, а достаточно непринужденный разговор, в котором затрагиваются разные темы, в том числе серьезные, когда люди слушают друг друга. Как-то постараться уйти от "воспитания", а попытаться поделиться своим жизненным опытом... Мне кажется, такие беседы могли бы их как-то сблизить. Хорошо бы, если бы такие беседы происходили как-то "без напряга", может быть, лучше где-то вне дома. Чтобы сын почувствовал, что к нему "старший" мужчина, многого добившийся в жизни, относится как к РАВНОМУ.

[Наташа-2007]

Ирин, спасибо за поддержку. Не в бровь а в глаз.. Вы-то меня понимаете. Уже замечала не раз, что те, кто совершенно не сталкивался с подобным, представляют такие проблемы сказочными. Столько фантазий.. Да, надо уводить подростка из компании. Grey, а как? Вновь поставьте себя на место подростка (кстати, простите, а Вам сколько лет? Судя по Вашим замечаниям, Вы молоды - но, может, ошибаюсь, возраст может ничего не значить..) Так вот: что бы могло отвадить Вас от компании, которая выбрана Вами же? Строгое мамино "ай-ай-ай"? Или папин ремень? Что?

[Наташа-2007]

Zorya, спасибо Вам большое. Ваше мнение мне важно. Вот и kalashnikov видит изменения. Лицом к лицу лица не увидать, может, и вправду со стороны виднее. Это меня, безусловно, радует - что изменения есть. Но ощущение, что сидишь на пороховой бочке, не покидает, увы. То твержу "все будет хорошо", а иногда "что-то он еще выкинет.."
Зоря, я согласна с Вами, что мужской разговор точно не повредит. Сама очень этого хочу. Но муж сейчас очень зол на сына. Тоже ожидания, тоже обида.. У мужчин это, кстати, гораздо сильнее проявляется. Это мы, мамы, простим и поймем. А муж мой.. Я, когда он попросил пустырник тоже налить ему, поняла, как же ему тяжело. Он в жизни не пил ничего подобного! Обычно рюмку в подобных случаях.. А тут.. Думаю: дожили. Его тоже беречь надо. Они слабее, мужчины. А еще побаиваюсь, что начнут мирно, а потом слово за слово, оба крутые (в смысле нрава) - до драки бы не дошло..
Раз Вы видите сдвиги (по моим описаниям, конечно).. Значит, продолжать в том же духе? То есть получается, я на верном пути? И срывы - как кочки на ровной дороге?
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[ИРИНА-SH]

Grey, вообще-то насчет свиньи это поговорка. Я абсолютно не считаю Наташиного или своего сына поросятами