Психологическая культура

[Наташа-2007]

Ирин, с боевым крещением Вас!

[ИРИНА-SH]

[Гретхен]

[Наташа-2007]

Гретхен, я тоже задумалась: а как? Но, все же, по-моему Саша Белочкина (это Вы сказали?) имела ввиду не буквально: не кормить. Накормить-то не трудно и не зазорно, что ли, в нашей ситуации. Но и только. Нужны деньги на телефон (а нужны!) - нет. Протерлись кроссовки - носи старые немодные. И так далее. Редко бывают такие люди, как в теме "Перестаньте его кормить", там МЧ 34 лет вообще ничего не нужно - оплачивают родители квартплату и дают 200 рублей в неделю на хлеб, ему и достаточно, как сам говорит. Работать - не хочет. Посмотрите тему. Нашим же (моему - точно) нужно многое: от сигарет до ресторанов и машин. "Это все хотелки", как сказал наш премьер Путин.
Но может, Саша, Вы именно конкретно имели ввиду? Поясните тогда, пожалуйста! Общественности нужна инструкция!
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[Саша Белочкина]

[Гретхен]

[Саша Белочкина]

А кредитную карточку Вы ему дали? И разрешили деньги снимать?
Тогда проблема не в нём, а в Вас.

[Гретхен]

[Саша Белочкина]

Он сам сделал себе кредитную карту? На какие деньги?
Разьве 18-летним открывают кредитную карту?
Я не понимаю, если у него кредитная карта, почему отселить его невозможно?

[SelfTrainer]

[Гретхен]

[Наташа-2007]

Позавчера у меня был день варенья. Вдруг среди дня появляется сын, который должен был быть на работе. Поздравляет - дарит цветы. Я говорю: хоть ты и прогуливаешь работу, все равно рада тебя видеть! Просто не хотела портить себе и ему настроение.. А вчера узнала, что с работы его выгнали. Прогулял 4 дня.. Думала, отосплюсь после дня рождения.. Куда там.. Сон пропал. Еще подумала: а что именно меня так расстроило-то? Что нового произошло? Подумаешь, уволили с еще одной работы. Не в первой! Но, видимо, усталость уже от любой мелочи.. До кучи. Учитывая, что кризис - всех сокращают, понимаю, что сидеть сыну дома долго, праздники еще к тому же.. И вот представив себе эту картину: 2 часа дня, сынок очнулся, слоняется на лестницу курить, пить кофе, к компьютеру, и по кругу, к ночи - "гулять", .. Не могу. Из-за маленькой дочки я дома много - так свою работу устроила, что могу. Все это наблюдать.. Добило меня то, что сын заявляет: сегодня у меня будет, может, новый телефон. Откуда? Да не знаю еще, кредит на меня возьмут приятели.. Высказала ему все, что думаю. Муж присоединился. А сын на голубом глазу заявляет: "Я понял, что не могу работать. Рано еще. И учиться не могу. И потом - мне 18 нет." Типа, что вы сделаете-то мне.. Я, мол, вам ничего не должен. Деньги найду! И улыбается.. Я говорю: курить, пить, гулять ночами - ты большой, а работать - рано? Он - ну да.
Честно говоря, ни я, ни муж не смогли найти слова, логику которых сын смог бы признать. Оспаривает все.
Я сказала так. "Да, до 18 лет мы обязаны предоставлять тебе кров. И кормить. Нет проблем. Но нужно ведь уживаться. Предлагаю нам троим заключить договор, в котором прописать правила поведения, обязательные для всех в этом доме. И учесть, что главный в доме априори тот, кто на квартиру заработал и обеспечивает всех. Ну а если ты правила выполнять не будешь, то в 18 лет тебе придется подыскивать себе жилье".
Сынок ухмыльнулся, сказал: ну а что вы сделаете, если я посуду не вымою и делать по дому ничего не буду? Я, например, не хочу..
А и вправду: что мы сделаем? Ему - 16 лет. Вернее, у мужа-то есть ответ - боюсь, меня не устраивает он..
И главное: я почувствовала, что проигрываю, потому что не смогла донести свою точку зрения до сына так, чтобы он согласился! Разговоры про совесть, обязанности и прочие моральные устои не имеют значения для него, похоже.. Твердит одно: я не брал на себя никаких обязательств, ну и "отвяньте" от меня! Вреда не причиняю!
_________________
Все проблемы на свете лечит соленая вода: пот, слезы и море!

[ИРИНА-SH]

Наташа, с прошедшим Вас днем рожденья! Удачи, терпения и что бы здоровья у Вас было крепким-крепким и нервы - "как стальные канаты"(с).

[Наташа-2007]

Ирина, СПАСИБО!

[Инна]

С днем рождения, Наташа!

[ИРИНА-SH]

Спустя 2 недели.

[Олег]

[ИРИНА-SH]

Здорово! Олег, спасибо, вот фраза, которую я давно искала -

[Олег]

Ирина, вы ведь понимаете, что все зависит не от фраз, а от ваших собственных ощущений. Я учу своих детей персональной ответственности за свои поступки. Мне не важно, что делают все вокруг, мне важно только то, что делает мой ребенок и они это знают. Так и тут - в основе, на мой взгляд, лежит право другого человека на самоопределение. В сочетании с моим, конечно - я ведь тоже человек. Если другой человек хочет самоопределиться за мой счет, я волен решать - давать ему это или нет, и если давать, то что именно. Звучит жестко, но другого пути нет, на самом деле.
Пока вы ему подыгрываете, он будет продолжать. Вы материтесь в ответ на его "пойду еще погуляю"? Он будет вас будить - ему нужна такая ваша реакция, чтобы почувствовать себя правым - это покроет в его глазах его собственные грехи за счет нанесенной вами обиды и даст возможность уйти. Почему бы не сказать, чтобы шел и не будил в следующий раз ради того, чтобы уйти, ведь он достаточно взросл, чтобы решать такие вещи самому? Причем, все это спокойно сочетается с матами при желании
Вообще, я бы при таких отношениях постарался именно говорить об персональной ответственности за свои поступки. Конечно, все это налагает определенные рамки не только на него, но и на вас - от вас требуется не только признать его право, но и соблюдать его. Сам был очень даже трудным ребенком и знаю, что это может быть очень даже нелегко. Но... знаете, когда-то я чуть не загремел в детскую комнату милиции, по глупости, конечно. Тогда мать мне помогла, но при этом сказала что второго раза - не будет. Сказала так, что я ей поверил. Второго раза не было.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Инна]

[Олег]

[Инна]

[Олег]

Инна, конечно я не буду утверждать, что привел самую правильную фразу из всех возможных - ведь у каждого свои отношения. На мой взгляд, тут важен принцип. Обвинять = ничего не делать = не изменять ситуацию ни к лучшему, ни к худшему. Его я и постарался передать. Причем, еще надо иметь в виду, что все это обоюдно. Заставить ребенка сделать что-то против воли, все равно не удастся. И вы правы - единственный способ устранить конфликт - это понять ребенка, принять его мотивы и разумно оценить свою собственную роль в поддержании конфликта. Ну и ответить себе на тот же самый вопрос
Остальное - приложиться. Конечно, ребенок может понять не так, как хотелось (в общем-то и взрослые часто этим грешат), но он обязательно поймет, если это будут не просто слова. Другими словами принцип "делай так, как я говорю, а не так как я делаю" не работает никогда. Ребенок всегда понимает так, как мы делаем.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Инна]

[ИРИНА-SH]

Инна, конечно я готова услышать ответ и я очень Вам благодарна за внимание к моей проблеме.
Вчера наконец-то поняла, что меня так бесит - НЕПОДЧИНЕНИЕ Противное-то слово какое. Я сама была бунтаркой, из дому в общагу уходила жить, на соседний квартал. Но это было в институте, а у мелкого это проявилось гораздо раньше. У моей мамы хватило мудрости от меня не отказаться, она даже мне в общежитие вареники приносила, с клубникой. Я представляю, как у нее там все внутри переворачивалось.
Вот и мне надо молить Бога, чтобы он научил меня терпению и принятию того, кто вырос слишком рано.
_________________
Я в порядке. В каком-то очень хреновом, но порядке...