|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 13.09.2012 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Понять бы, как его включать сознательно, или почему я его выключаю. | Это можно только путем тщательного самонаблюдения за тем, что именно ты делаешь перед тем, как состояние включится/выключится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 13.09.2012 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Мариш, это для меня понятие емкое. Наверное, прежде всего ассоциируется с материнством, с умением дарить ласку, заботу, нежность... хотя, пожалуй, не только ребенку. Некая эмоциональная теплота. А так же умение все это принимать. Мудрость, мягкость... Спонтанность, игривость...
Хотя, вижу, что какая-то каша в голове... Ведь женщины разные бывают, и все же они - женщины. | Но ведь мужчины тоже умеют дарить ласку, заботу, нежность...
Петровна, я не к тому, что хочу прикопаться... От меня, почему-то ускользает суть вопроса... Не смотря на то, что я тему уже на три раза перечитала.
Цитата: | Хочется освободиться от этого страха самопроявления. | Боитесь быть сама собой? Или не нравитесь себе такой, какая Вы есть? Что значит в Вашем понимании быть открытой?
Вы написали, что начали говорить мужчине, что Вы любите водить машину, и осеклись... Почему? Мне тоже нравится быть за рулем... Но я понимаю, что как бы хорошо я не водила, я вожу ПО-ДРУГОМУ, чем муж. Менее агрессивно... Я иначе вижу картинку на дороге...
Как-то один знакомый сказал. Женщины очень хорошие водители, спокойные, ответственные, но там, где мужчина нажмет на газ, женщина нажмет на тормоз. _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 13.09.2012 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, некоторое дополнение к истории. Мужчина знает меня 10 лет, и он психолог. Видит, скажем так, больше, чем другие.
Проблема вот в чем. Я прячу свою уязвимость за воинственным напором, скажем так. Или за холодным безразличием. Или за жесткостью. Был момент в моей жизни (в подростковом возрасте), когда я была, скажем так, одна против нескольких агрессивно настроенных подростков-парней. И чтобы выжить в этой неблагоприятной ситуации (а выживать приходилось год), я просто стала прятать свой страх, боль, чувство растерянности. Я не просила помощи- мне казалось, что надо быть сильной, надо скрывать свою уязвимость, и в этом и есть сила.
Проблема в том, что эта реакция у меня сохранилась. Я боюсь быть уязвимой. Я скорее продемонстрирую агрессию когда мне страшно, чем скажу и покажу, что мне страшно.
Так вот, этот самый мужчина, зная меня и всю мою, так сказать, предысторию, об этом сказал - что скрываю свою уязвимость, и все такое. Ну и я просто зажалась, чувствую себя как на экзамене, понимаю что он прав, что играю временами, но так просто перестать не могу. И боюсь его потерять. И зажимаюсь. Какая уж там женственность и открытость.
С другими так не было - я просто поначалу была на некой дистанции, да, играла, потом, узнавая человека, постепенно сближалась и открывалась. А тут чувствую как будто меня препарируют и подталкивают к чему-то такому, к чему я пока не готова. Вот, собственно, суть проблемы. Не знаю, получилось ли объяснить внятно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 13.09.2012 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Петровна пишет: | Понять бы, как его включать сознательно, или почему я его выключаю. | Это можно только путем тщательного самонаблюдения за тем, что именно ты делаешь перед тем, как состояние включится/выключится. |
Выключается, когда боюсь кого-то потерять. Когда важность и значимость повышена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 13.09.2012 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Вот, собственно, суть проблемы. Не знаю, получилось ли объяснить внятно. | Получилось.
Цитата: | А тут чувствую как будто меня препарируют и подталкивают к чему-то такому, к чему я пока не готова. | Не готовы говорить о своей уязвимости? Или не готовы довериться данному конкретному человеку?
Цитата: | Так вот, этот самый мужчина, зная меня и всю мою, так сказать, предысторию, об этом сказал - что скрываю свою уязвимость, и все такое. Ну и я просто зажалась, чувствую себя как на экзамене, понимаю что он прав, что играю временами, но так просто перестать не могу. И боюсь его потерять. И зажимаюсь. Какая уж там женственность и открытость. | Т.е. Вам кажется, что уязвимость, это что-то такое ужасно стыдное? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 13.09.2012 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: |
Выключается, когда боюсь кого-то потерять. Когда важность и значимость повышена. | Это чувство.
Которое запускает некое действие, которое отключает канал.
Какое это действие? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 13.09.2012 11:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна, еще вопрос.
Вы написали, что боитесь его потерять. Вы боитесь, что он уйдет, если увидит Вас такой, какая Вы есть? Или Вы боитесь, что он уйдет, если Вы и дальше будете продолжать играть? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 13.09.2012 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Мариша, для меня уязвимость - это что-то такое страшное и непонятное. Тогда я не получила эмоциональной (и не только) поддержки от близких людей, НО я о ней и не просила. Просто решила справляться самой. А сейчас... это как падение в пропасть. Т.е., уязвимость сейчас связана со страхом, непредсказуемостью, неизвестностью. Не знаю, как себя вести в таких ситуациях, я привыкла что все на контроле.
Я привыкла, когда мне грустно или плохо, отсиживаться дома, плакать, хныкать или хандрить. Подальше от людей. А он меня вытащил, было дело, из такого состояния. Говорит, мол, все равно давай встретимся, что, хочешь встречаться только когда у тебя все в шоколаде? Кстати, с прошлым парнем из-за этого были проблемы: я встречалась когда была в шоколаде, так сказать. А потом, во время хандры, пропадала. Он не понимал - что со мной? А я просто в ужасе пряталась, боялась показать себя такой - слабой, скисшей, поникшей, грустной.
Насчет страха - я боюсь что он уйдет, если я продолжу играть, а как перестать это делать, как перестать прятаться - я пока не знаю. Он помогает, да, но я даже иной раз не пойму, чего он от меня хочет, и как конкретно я должна раскрыться. Я не привыкла, я разучилась, понимаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.09.2012 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Мариш, это для меня понятие емкое. Наверное, прежде всего ассоциируется с материнством, с умением дарить ласку, заботу, нежность... хотя, пожалуй, не только ребенку. Некая эмоциональная теплота. А так же умение все это принимать. Мудрость, мягкость... Спонтанность, игривость...
Хотя, вижу, что какая-то каша в голове... Ведь женщины разные бывают, и все же они - женщины. |
Ну и наверняка все это есть в тебе...
И включается все,когда надо и выключается,когда надо.
Вопрос в том,что я даже не соображу в чем проблема?
Ну мы пришли к выводу,что мы-не тургеневские барышни. Ну и ладно.
Надевать маску и походить на них?
И до ванильной куклы тоже,пожалуй,далеки...
И что? Я не пойму,почему тебе, Петровна, от этого плохо? _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.09.2012 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Мариша, для меня уязвимость - это что-то такое страшное и непонятное. Тогда я не получила эмоциональной (и не только) поддержки от близких людей, НО я о ней и не просила. Просто решила справляться самой. А сейчас... это как падение в пропасть. Т.е., уязвимость сейчас связана со страхом, непредсказуемостью, неизвестностью. Не знаю, как себя вести в таких ситуациях, я привыкла что все на контроле.
Я привыкла, когда мне грустно или плохо, отсиживаться дома, плакать, хныкать или хандрить. Подальше от людей. А он меня вытащил, было дело, из такого состояния. Говорит, мол, все равно давай встретимся, что, хочешь встречаться только когда у тебя все в шоколаде? Кстати, с прошлым парнем из-за этого были проблемы: я встречалась когда была в шоколаде, так сказать. А потом, во время хандры, пропадала. Он не понимал - что со мной? А я просто в ужасе пряталась, боялась показать себя такой - слабой, скисшей, поникшей, грустной.
Насчет страха - я боюсь что он уйдет, если я продолжу играть, а как перестать это делать, как перестать прятаться - я пока не знаю. Он помогает, да, но я даже иной раз не пойму, чего он от меня хочет, и как конкретно я должна раскрыться. Я не привыкла, я разучилась, понимаете? |
аааа....теперь я поняла!!!!!!! Ну тут попроще))
Это как раз тот урок, который я усвоила на всю жизнь. До этого Мироздание пыталось мне объяснить, но до меня не доходило.
"Боюсь потерять" - мой лозунг жизни последние многие года. Это был бзик. Это касалось всех сфер жизни: работы, квартиры, мужчины, статуса, кролика, быта и т.д.
Что ты думаешь? Я из кожи вон лезла,чтобы ничего не потерять.
И что ты думаешь? Все потеряла!
И самое смешное....что все равно ничего страшного не произошло. На месте потерянного сразу повырастало что-то новое.
Не везде еще появилось, но стало точно не хуже.
Поэтому я как раз в процессе обучения себя- не бояться потерять чтобы -то ни было. _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 13.09.2012 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Я привыкла, когда мне грустно или плохо, отсиживаться дома, плакать, хныкать или хандрить. Подальше от людей. А он меня вытащил, было дело, из такого состояния. Говорит, мол, все равно давай встретимся, что, хочешь встречаться только когда у тебя все в шоколаде? | И как прошла встреча? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 13.09.2012 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Нель, я с тобой согласна. У меня тоже его - страха - поменьше. Но вот как себя убедить, что человек неважен и не очень-то нужен, когда и важен, и нужен? Кроме как вранья себе пока что ничего не придумаю. Хотя, конечно, понимаю, что если с ним не склеится, не помру ведь. Но как-то пока не очень помогает... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.09.2012 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
А что касается "не привыкла и разучилась". Просто живи и будь собой. И если чел достойный-раскроешься,сама не заметишь как.
А может ему и нравится в тебе такая вот таинственность?))
Кстати, читаю все книжку...получается,что мы-женщины-очень уж заморочены. У мужчин попроще в этом плане. А мы столько надумываем-мама дорогая!!! _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 13.09.2012 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | Петровна пишет: | Я привыкла, когда мне грустно или плохо, отсиживаться дома, плакать, хныкать или хандрить. Подальше от людей. А он меня вытащил, было дело, из такого состояния. Говорит, мол, все равно давай встретимся, что, хочешь встречаться только когда у тебя все в шоколаде? | И как прошла встреча? |
Очень своеобразно. Мы были на одном мероприятии,и я просто разревелась. Салфеточку подал, и все такое. Я после мероприятия сбежала домой, где у меня просто была истерика. Потом буря прошла эмоциональная. Потом он позвонил и позвал в гости. А потом - не для прямого эфира... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.09.2012 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Нель, я с тобой согласна. У меня тоже его - страха - поменьше. Но вот как себя убедить, что человек неважен и не очень-то нужен, когда и важен, и нужен? Кроме как вранья себе пока что ничего не придумаю. Хотя, конечно, понимаю, что если с ним не склеится, не помру ведь. Но как-то пока не очень помогает... |
А это логично: ХОТЕТЬ,чтобы он был рядом! Это нормально!
А вот то,что ты понимаешь,что в случае чего - это не конец света - это и есть усвоенный урок и правильное понимание!
Нельзя чувствовать вопреки чувствам. Женщины в этом плане вообще одними эмоциями живут.
По хорошему,я бы тебе предложила просто расслабиться и получать удовольствие от того,что имеешь.
Только это из серии фантастики)) Голова ,как всегда, все понимает,а как сказать организму жить по правильному? Не реально.... _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 13.09.2012 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Marisha пишет: | Петровна пишет: | Я привыкла, когда мне грустно или плохо, отсиживаться дома, плакать, хныкать или хандрить. Подальше от людей. А он меня вытащил, было дело, из такого состояния. Говорит, мол, все равно давай встретимся, что, хочешь встречаться только когда у тебя все в шоколаде? | И как прошла встреча? |
Очень своеобразно. Мы были на одном мероприятии,и я просто разревелась. Салфеточку подал, и все такое. Я после мероприятия сбежала домой, где у меня просто была истерика. Потом буря прошла эмоциональная. Потом он позвонил и позвал в гости. А потом - не для прямого эфира... |
Петровна!
Кстати, должна Вам сказать, что слезы -это одно из самых женственных проявлений натуры.
На мужчин действуют просто убийственно. они иногда впадают в ступор от наших слез, а иногда реагируют по-мужски адекватно. но прибавляют женщине привлекательности в мужских глазах -это 100%.
Не надо злоупотреблять этим средством как манипуляцией, чтобы не возникло привыкания у мужчины. но иметь его в запасе на случай, когда хочется выплакаться или дать волю чувствам -всегда нужно. И полезно.
Хотя есть женщины, которые очень успешно пользуются слезами как средством манипуляции. И мужчины очень охотно поддаются на эти манипуляции. И любят их за это качество чуть ли не больше, чем стойких оловянных солдатиков. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 13.09.2012 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Marisha пишет: | Петровна пишет: | Я привыкла, когда мне грустно или плохо, отсиживаться дома, плакать, хныкать или хандрить. Подальше от людей. А он меня вытащил, было дело, из такого состояния. Говорит, мол, все равно давай встретимся, что, хочешь встречаться только когда у тебя все в шоколаде? | И как прошла встреча? |
Очень своеобразно. Мы были на одном мероприятии,и я просто разревелась. Салфеточку подал, и все такое. Я после мероприятия сбежала домой, где у меня просто была истерика. Потом буря прошла эмоциональная. Потом он позвонил и позвал в гости. А потом - не для прямого эфира... | Ну я так понимаю, что он Вас не расстрелял, нет? .. Не сказал ничего обидного, не сказал фу, я не буду больше с тобой общаться... _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.09.2012 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Я боюсь быть уязвимой. Я скорее продемонстрирую агрессию когда мне страшно, чем скажу и покажу, что мне страшно.
|
А это и вовсе про меня....Я вообще не представляю,как я могу быть зависима от мужчины вдобавок...Короче полная шиза _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 13.09.2012 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Нелли, знаешь, я все же стараюсь это делать - то, о чем ты говоришь. Психологически за него сильно не цепляться, и всячески себе повторять что люди друг другу не принадлежат, и все такое. Ну, как бы, отрезвлять себя время от времени. Не в том плане, чтобы убедить себя что "не больно и нужно", нет. Но вот все же чтобы убрать зацикленность, чтобы не цепляться за человека - это, во-первых, отталкивает, а во-вторых, создает ненужные уже мне страдания и...несколько детское поведение из серии "мама, мамочка, ну не бросай же меня!!!" Так что я с тобой согласна, это важно. Ну, что получается с переменным успехом - это уже другой разговор, правда? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 13.09.2012 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, Радость, когда это было искренне с моей стороны, я всегда получала поддержку. Искусственно плакать не умею, но, наверное, есть такие женщины... которых любят за красоту игры... Ну, совет да любовь таким парам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 13.09.2012 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | Петровна пишет: | Marisha пишет: | Петровна пишет: | Я привыкла, когда мне грустно или плохо, отсиживаться дома, плакать, хныкать или хандрить. Подальше от людей. А он меня вытащил, было дело, из такого состояния. Говорит, мол, все равно давай встретимся, что, хочешь встречаться только когда у тебя все в шоколаде? | И как прошла встреча? |
Очень своеобразно. Мы были на одном мероприятии,и я просто разревелась. Салфеточку подал, и все такое. Я после мероприятия сбежала домой, где у меня просто была истерика. Потом буря прошла эмоциональная. Потом он позвонил и позвал в гости. А потом - не для прямого эфира... | Ну я так понимаю, что он Вас не расстрелял, нет? .. Не сказал ничего обидного, не сказал фу, я не буду больше с тобой общаться... |
Нет, не расстрелял, и ничего такого не сказал. Наверное, Мариша, это процесс. Я понемногу открываюсь (точнее, меня открывают... ) Выползаю из норы, осматриваюсь... возвращаюсь в нору... Но, наверное, еще просто не получилось полностью выползти, вздохнуть полной грудью и сказать: а чувствовать безопасно!
Пока еще мышь пуганная, хотя уже и не совсем такая пуганная, как раньше, что радует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 13.09.2012 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Да, Радость, когда это было искренне с моей стороны, я всегда получала поддержку. Искусственно плакать не умею, но, наверное, есть такие женщины... которых любят за красоту игры... Ну, совет да любовь таким парам. |
А в вашем случае искусственно это делать и не надо.
Надо просто позволять себе давать волю своим слезам тогда, когда этого очень хочется. При мужчине -так при мужчине. В спальне во время секса -значит и там это будет кстати. Дома в подушку в углу -значит так пусть и будет.
Слезы очень очищающе действуют на душу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 13.09.2012 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Да сама-то с собой я бываю той еще плаксой. Все, что надо, выплачу... Да, легче становится, это точно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 13.09.2012 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Нелли пишет: |
И что? Я не пойму,почему тебе, Петровна, от этого плохо? | Женщинам вообще сейчас плохо.
Всем.
И даже самым успешным.
Они сейчас больше всего похожи на армию, которая выиграла все сражения, но проиграла войну.
И не понимают, как это могло случиться.
И что делать дальше - тоже не знают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.09.2012 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Петровна пишет: | Нелли, знаешь, я все же стараюсь это делать - то, о чем ты говоришь. Психологически за него сильно не цепляться, и всячески себе повторять что люди друг другу не принадлежат, и все такое. Ну, как бы, отрезвлять себя время от времени. Не в том плане, чтобы убедить себя что "не больно и нужно", нет. Но вот все же чтобы убрать зацикленность, чтобы не цепляться за человека - это, во-первых, отталкивает, а во-вторых, создает ненужные уже мне страдания и...несколько детское поведение из серии "мама, мамочка, ну не бросай же меня!!!" Так что я с тобой согласна, это важно. Ну, что получается с переменным успехом - это уже другой разговор, правда? |
Ну ты молодчинка! Мне такое еще предстоит....Я пока стараюсь наработать в себе "истинно женские" качества: капризность, типо я не могу открыть бутылку с соком (слабость), не бежать в горящую избу и не обращать внимание на коней, хотя это безумно тяжело. Перекрасилась же в блондинку и пытаюсь соответствовать
Хотя,конечно, человек,который увидит меня в течение рабочего дня или за рулем,когда вокруг одно хамло, то вся моя розовая блондинистость слетает пулей.... _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|