 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| А.Т.Фоменко. Новая Хронология. |
| Не лишено смысла |
|
21% |
[ 5 ] |
| Более, чем спорно |
|
26% |
[ 6 ] |
| Что-то нравится, что-то нет |
|
17% |
[ 4 ] |
| Не читал(а) |
|
34% |
[ 8 ] |
|
| Всего проголосовало : 23 |
|
| Автор |
Сообщение |
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
 Добавлено: 26.01.2008 02:46 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Al' пишет: | | ИГ... А как вы можете определить, что торчит, а что не торчит, если незнакомы с базовыми вещами? |
И теперь не могу не присоединиться к вопросу. Потому что Библия, по любым меркам, относится к базовым вещам, если речь идёт о европейской истории.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 02:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Ура! Ваш любимый Родос упоминается дважды - один раз в ВЗ, один - в НЗ.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 03:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИГ пишет: | Кстати, на этой http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Colossus_of_Rhodes.jpg/250px- картинке из книги 16-го века (из Википедии картинка) изображена именно мелководная гавань-порт Mandraki...
И еще кстати. Слева-сзади на этой картинке отчетливо видны бастионы крепости (тоже узнаваемы), которая по Al` является средневековой. Нестыковочка, однако. Кто-то гонит  :
- или автор гравюры 16-го века;
- или историки относящие крепость в средневековье, а Колосса - на 1000 лет раньше, в 3 век ВС. |
Когда нас-школьников водили на экскурсию в Эрмитаж, нам всякий раз объясняли, что в средневековье и эпоху Возрождения художники изображали библейские, мифологические и другие им из их собственного опыта неизвестные сюжеты - на фоне знакомых им реалий. Потому что они никаких других реалий не знали. И вот мы и видим все эти "Святые семейства" на фоне тосканских пейзажей, в итальянских костюмах.
ИГ, неужели же Вы ни разу в жизни в художественном музее не были? В той же Германии масса живописи средних веков и Ренессанса, очень достойной.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИГ
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 150
Откуда: отовсюду
|
| Добавлено: 26.01.2008 03:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robin пишет: | | Al' пишет: | | ИГ... А как вы можете определить, что торчит, а что не торчит, если незнакомы с базовыми вещами? |
И теперь не могу не присоединиться к вопросу. Потому что Библия, по любым меркам, относится к базовым вещам, если речь идёт о европейской истории. |
В моё время Библию не изучали ни в школе, ни в вузе, ни в аспирантуре . Читал ее много поздже и не изучения для , а как религиозную книгу. Ну и конечно я не держу всю Библию в голове (она и так сверх меры перегружена иными делами). И могу ошибаться. Умение признавать свои ошибки, кстати отличает нормального исследователя от догматика.
| Robin пишет: | | Ура! Ваш любимый Родос упоминается дважды - один раз в ВЗ, один - в НЗ. |
А почему такое удивление? В существовании острова Родос в библейские времена (да и вообще - в любые времена) вроде никто и не сомневался . А Колосс таки не упомянут. И пирамиды египетские.
| Robin пишет: | | Когда нас-школьников водили на экскурсию в Эрмитаж, нам всякий раз объясняли, что в средневековье и эпоху Возрождения художники изображали библейские, мифологические и другие им из их собственного опыта неизвестные сюжеты - на фоне знакомых им реалий. |
Весьма логично . А чё это современные художники, изображая библейские сюжеты или там иллюстрации к мифологии не используют в качестве темплейтов Эйфелеву или Останкинскую башни? Им же библейские сюжеты из собственного опыта тож неизвестны . Чего бы полотно: "Святое семейство на фоне центра современного Рима" не забабахать?  Или в старину художники были идиотами, не понимающими что на фоне чего следует изображать? И вели себя как дети малые: чего вижу вокруг себя – на фоне того и рисую?
Не разумнее ли, не считая никого идиотами, предположить, что люди рисовали именно то, что считали наиболее уместным и близким к изображаемому сюжету?
| Robin пишет: | | ИГ, неужели же Вы ни разу в художественном музее не были? |
Не, ни разу 
А Вам ни разу в музеях (ну раз уж Вам довелось побывать ) не приходило в голову, что там нарисованно именно то, что было и именно в ТОЙ обстановке, что была? Или как минимум, то что хотела видеть и считала правильным заказчик-церковь? Ведь будь иначе (если бы изображенное не устраивало бы церковь), то шанса сохранится у этих картин не было бы.
В Ватикане меня такая мысль прошибла....
Ладно. Удачи всем. Я вас на несколько недель покину (дела, увы). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илoна
Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 1631
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 26.01.2008 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| ирон пишет: | Товарищи!!! Я внимательно читаю эту занимательную дискуссию, и никак не могу найти ссылку на интервью с Фоменко, где он ПРИЗНАЕТСЯ в том, что его работы -РОЗЫГРЫШ! Новый жанр литературы! Параллельная история или что-то в этом роде! Целью у него благородная-привлечь интерес к нестыковкам в истории, и ему это блестяще удалось. Я сам после "Империи "купил еще 28 различных монографических работ по истории , и, так же могу строить свои гипотезы отностиельно тех или иных фактов (Это так стимулирует мозговую деятельность!)
До Фоменко история была набором каких-то догм, сейчас студенты штурмуют истфак с горящими глазами! За это я Фоменко и Носовского очень зауважал. Что касается его лингвистических "упражнений", но это же, безусловно, гениальная шутка, типа, миниатюр Задорнова... |
Вот именно. История опять живая. Спасибо, Ирон.
Надеюсь, тема никуда не исчезнет, и сюда всё чаще будут заглядывать начинающие историки, чтобы пережевать материал. Аль как неукротимый оппонент будет красиво смотреться. Даже жать, что без ИГа тема скорее всего уснёт. О таких вещах сообщать бы своевременно поисковикам, так они бы на форум широкую аудиторию притягивали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.01.2008 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А чё это современные художники, изображая библейские сюжеты или там иллюстрации к мифологии не используют в качестве темплейтов Эйфелеву или Останкинскую башни? |
Современные художники, в отличие от современных технарей, знают, что Останкинская башня на фоне мифологии неаутентична. Если их цель - аутентичность. | Цитата: | | А Колосс таки не упомянут. И пирамиды египетские. |
И Меровинги. И Тридцатилетняя война.
И крестовые походы. | Цитата: | Или в старину художники были идиотами, не понимающими что на фоне чего следует изображать? И вели себя как дети малые: чего вижу вокруг себя – на фоне того и рисую?
Не разумнее ли, не считая никого идиотами, предположить, что люди рисовали именно то, что считали наиболее уместным и близким к изображаемому сюжету? |
А почему это никто, ни при изображении, ни при описывании, никогда не выходил за рамки своей эпохи.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 26.01.2008 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | ирон, не Б.А. Рыбаков?
Зарыть обратно - ужасно. Нет в археологии "зарываний" обратно на том основании, что "не соответствует". Это дико и противоречит всем принципам научной работы.
Граждане, объясните мне внятно, каким образом Фоменко привлекает к нестыковкам в истории? Конкретно? Просто дайте пример. |
Да, Al, замечательный Борис Александрович!
Я тогда был подсобным рабочим и мало что помню, но меня сам факт потряс, ну и некоторые там говорили, что это не в первый раз, что он ИГНОРИРУЕТ факты не подтверждающие его гипотезу о происхождении древних славян. А потом, кстати, я читал последнюю его книгу "История древних славян" или что-то в этом роде (давно было, не помню точно) и там была последняя глава, некоторые находки, не ссответствующие моей теории и, там про это городище тверичей, (видать совесть на старости лет заела) по-моему в электронном виде этой книги нет, но, будет время, зайду в Ленинку, и выпишу поточнее... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИГ пишет: | | А Вам ни разу в музеях (ну раз уж Вам довелось побывать ) не приходило в голову, что там нарисованно именно то, что было и именно в ТОЙ обстановке, что была? |
Пытаюсь эту мысль применить к сюжетам мифологическим 
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 26.01.2008 20:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| А я хочу отдохнуть! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al'
Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 26.01.2008 20:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Пытаюсь эту мысль применить к сюжетам мифологическим |
О, я об этом не подумала.
Народ, ну объясните мне, как можно применить статистический метод к текстам? Ну как? Один текст - книга. Другой - свиток или вообще содран с мумии. Или написан на глиняной табличке. Один на одном языке, другой - на другом. Разная стилистика. В разных местах найдены. Разные люди и реалии там упоминаются. Имена и события одного текста встречаются в разных источниках, с одного века. Другие - намного позднее, уже только в современном понятии книги.
Ну как это сравнивать?? Если это фальсификация, то каковы должны быть ее масшатабы?? Я думаю, мало кто здесь себе представляет, сколько древних документов на руках у исследователей. Разных, военных, хозяйственных отчетов... В средние векс сидели и клинописью выдавливали хозяйственный отчет?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 26.01.2008 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, по поводу нестыковок, маститые ученые, почивающие на лаврах, наконец-то зачесались и стали снисходить к простым читателям и тут началось....
Буквально недавно читаю "Древнейший известный нам звездный каталог включен в VII и VII книги знаменитого творения Клавдия Птолемея (II в. н.э.)-(речь идет об "Альмагесте"....В ночи Средневековья древние знания были утеряны....в конце XII "Альмагест " стал известен в Европе (НИ фига себе!!! 10 веков!, Ну, допустим)На протяжении 13 веков после Птолемея не было составлено ни одного звездного каталога, основаного на оригинальных наблюдениях.....Тем более удивително, что уже в IX в. астрономия на арабском Востоке превзошла достижения Птолемея, были определены координаты небольшого количества звезд И ОБНАРУЖЕНА ОШИБКА в принятом значении прецессии. Точнее говоря, получив величину...,расходившеюся с результатом Птолемея, арабские астрономы НЕ ПОСМЕЛИ ПОДУМАТЬ, ЧТО ОН ОШИБСЯ ..Было введено понятие "трепидации" из-за которой постоянная прецессия ЯКОБЫ изменяется с периодом 4 тыс.лет Оней рассуждал и Коперник. Но ведь сам Птолемей больше верил Гиппарху, чем себе, ТЕПЕРЬ ДРУЗЬЯ -ВНИМАНИЕ-В КАТАЛОГЕ "АЛЬМАГЕСТА" ОН ПРИВЕЛ КООРДИНАТЫ ЗВЕЗД, НАЙДЕННЫЕ ГИППАРХОМ (II в. ДО н.э), Как доказали А.К. Дамбис и Ю.Н. Ефремов (КОТОРЫЕ ЗАЧЕСАЛИСЬ ПОСЛЕ КНИГ ФОМЕНКО!!!!)
ИТАК, Al, уверен, что эти уважаемые люди ЗАГоРЕЛИСЬ проверкой сведений каталого Птолемея ДЛЯ того чтобы опровергнуть ДИКУЮ гипотезу ФОМЕНКО!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 26.01.2008 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Далее..
привожу все эти выдержки из книги Ю.Н. Ефремова "Звездные острова", 2005 г издания
"Птолемей взял координаты Гиппарха и перевел их на эпоху 137 г. с ошибочным значением прецессии...., это приводит к тому, что вычисленная по ним эпоха каталога -62 г., ...это несоответствие было замечено еще ас-Суфи (903-988) г. БЕДНЫЙ АС-СУФИ, ФОМЕНКО СВОЕГО ВРЕМЕНИ....ОДНАКО, ОСТАЕТСЯ НЕЯСНЫМ, КАК ПТОЛЕМЕЙ мог оставить без внимания такое большое расхождение долгот Солнца....
И ВОТ,, недавно, Ефремов и Дамбис доказали используя компьюторные вычисления, ЧТО АВТОРСТВО ПТОЛЕМЕЯ ИСКЛЮЧАЕТСЯ....Скорее всего, Птолемей действительно пронаблюдал все звезды каталога, но координаты-по крайней мере, для большинства из них- привел гиппарховские..."
И ЭТО САМЫЙ ТОЧНЫЙ АСТРОНОМИЧЕСКИЙ МЕТОД- ДАТИРОВКИ ИСТОРИИ!!!
Дальше в этой книге идет критика Фоменко и "его пособников"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 26.01.2008 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Более того, не то, что естественники могли бы, но и те же историки-археологи-прочие гуманитарии могли бы заработать на новой хронологии. И не только известность, но и ну очень немаленькие деньги. По крайней мере, в США. А известность была бы обеспечена международная... |
Кстати, о птичках:
http://www.egodeath.com/newchronology.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 26.01.2008 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Цитата: | | Пытаюсь эту мысль применить к сюжетам мифологическим |
О, я об этом не подумала.
Народ, ну объясните мне, как можно применить статистический метод к текстам? Ну как? Один текст - книга. Другой - свиток или вообще содран с мумии. Или написан на глиняной табличке. Один на одном языке, другой - на другом. Разная стилистика. В разных местах найдены. Разные люди и реалии там упоминаются. Имена и события одного текста встречаются в разных источниках, с одного века. Другие - намного позднее, уже только в современном понятии книги.
Ну как это сравнивать?? Если это фальсификация, то каковы должны быть ее масшатабы?? Я думаю, мало кто здесь себе представляет, сколько древних документов на руках у исследователей. Разных, военных, хозяйственных отчетов... В средние векс сидели и клинописью выдавливали хозяйственный отчет? |
Так вот и надо писать книжки популярные , статьи, объяснять людям, что еще много неясного, а не брезгливо морщить нос, мол, ни в чем вы не разбираетесь, раз у вас ученой степени нет!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 26.01.2008 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Народ, ну объясните мне, как можно применить статистический метод к текстам? Ну как? Один текст - книга. Другой - свиток или вообще содран с мумии. Или написан на глиняной табличке. Один на одном языке, другой - на другом. Разная стилистика. В разных местах найдены. Разные люди и реалии там упоминаются. Имена и события одного текста встречаются в разных источниках, с одного века. Другие - намного позднее, уже только в современном понятии книги. |
Существует традиционная версия истории. Кто когда жил, где и сколько времени правил.
Фоменко его команда стали просто сопоставлять это как некую абстрактную информацию: кто сколько лет жил, правил и в каком порядке.
Получились некоторые интересные совпадения. Просто получились и все.
http://www.new-tradition.org/images/fig-3.jpg
http://www.new-tradition.org/images/fig-4.jpg
Такая работа была проделана, судя по всему, впервые.
Можно эти совпадения счесть случайными.
Можно эти совпадения счесть неслучайными и предложить свою версию возможного объяснения, что он и сделал, предположив, что происходит дублирование.
Все было. И "греки" тоже.
Просто, возможно, не настолько давно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 26.01.2008 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Al' пишет: | | Если это фальсификация, то каковы должны быть ее масшатабы?? Я думаю, мало кто здесь себе представляет, сколько древних документов на руках у исследователей. Разных, военных, хозяйственных отчетов... В средние векс сидели и клинописью выдавливали хозяйственный отчет? |
Да нет же! Никто ничего особо "не закапывал" "в правильном порядке".
Все это - действительно БЫЛО! Просто, вероятно, НЕ ТАК ДАВНО, как считается.
Ну, и фальсификации, конечно же, были! Как без них-то? Люди же! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| ирон пишет: | ...Как доказали А.К. Дамбис и Ю.Н. Ефремов (КОТОРЫЕ ЗАЧЕСАЛИСЬ ПОСЛЕ КНИГ ФОМЕНКО!!!!)
ИТАК, Al, уверен, что эти уважаемые люди ЗАГоРЕЛИСЬ проверкой сведений каталого Птолемея ДЛЯ того чтобы опровергнуть ДИКУЮ гипотезу ФОМЕНКО!!! |
А вот что пишет сам Ефремов в статье 1999 г.
Причины этого расхождения очень интересны для историков астрономии и споры о них ведутся со времен Тихо Браге. Расхождение объясняется скорее всего тем, что Птолемей взял координаты звезд из недошедшего до нас каталога Гиппарха, составленного на 265 лет раньше, и привел долготы на свою эпоху с круглым (1 градус за 100 лет), но неточным (напоминаем, что истинное значение близко к 1 градусу за 72 года) значением скорости их изменения.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 26.01.2008 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Что там говорить о более древних фактах, когда недавние раскопки при строительстве подземного торгового комплекса на Манежной площди "состарили "Москву минимум на 100 лет и но, как отмечали 860 лет, так и продолжают, это же колоссальные расходы- пересчитывать возраст, менять данные в энциклопедиях! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кролигр пишет: | | Просто, вероятно, НЕ ТАК ДАВНО, как считается. |
Опять двадцать пять. Есть артефакты, возраст которых подтверждается
- радиоуглеродным,
- дендрологическим,
- люминисцентным,
- тефрологическим,
- археомагнитным
методами. Не считая письменных свидетельств. Причем, например, огромное количество артефактов, погребённых под многометровым слоем пемзы и пепла в Помпеях и на Санторини. Ну как их можно отправить в другое тысячелетие?!
| Кролигр пишет: | | А я хочу отдохнуть! |
Что, уже дошли до кинетического изотопного эффекта
Кролигр, перед тем как идти отдыхать . По имеющимся надежным данным, уровень C14 в атмосфере за последнюю пару тысячелетий колебался максимум на плюс минус пару процентов. Попробуйте посчитать, к какой ошибке во времени приведёт ошибка в 1-2-3 процента в изначальной концентрации C14 для датировки событий, отстоящих от нас на 1-2 тыс. лет. Требуется уверенное владение математикой на уровне 10го класса средней школы, может быть, даже, на уровне 1го курса технического ВУЗа.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| ирон пишет: | | Что там говорить о более древних фактах, когда недавние раскопки при строительстве подземного торгового комплекса на Манежной площди "состарили "Москву минимум на 100 лет и но, как отмечали 860 лет, так и продолжают |
Датировка основания города, если речь не идёт о таком городе как Петербург, построенном на полупустом месте за пару лет - всегда очень условна. Ну было на этом месте поселение. Может быть, и ещё на 500 лет раньше - тоже было. Что с того?! Достаточно частный вопрос.
Кстати, и дату основания Питера тоже можно было бы считать от первого "приюта убогого чухонца", если бы это кому-то было нужно
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 26.01.2008 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pobin, получается что погрешность =100%? То есть при 1000летнем наблюдении мы получаем ошибку в 1000 лет? ОБАЛДЕННО ТОЧНЫЙ МЕТОД! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| ирон пишет: | | Pobin, получается что погрешность =100%? То есть при 1000летнем наблюдении мы получаем ошибку в 1000 лет? |
Ответ неправильный
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 26.01.2008 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
ирон: | Цитата: | | Так вот и надо писать книжки популярные , статьи, объяснять людям, что еще много неясного, а не брезгливо морщить нос, мол, ни в чем вы не разбираетесь, раз у вас ученой степени нет!!! |
Ирон, я за популяризацию и объяснения, но пробовали ли Вы когда-нибудь объяснять человеку увлеченному какой-то идеей (правильного питания, например), как оно с точки зрения науки? Причем, не представляющего себе химию, а о биологии имеющего тоже очень слабые представления( т.е. даже на уровне школы- их нет). Как начать объяснять человеку с неточностей и неясностей не объяснив "точности" ? А чтобы объяснить "точности", надо ого-го сколько часов говорить и начинать очень далеко от интересующего человека предмета. (ну а ему уже не интересно становится, т.к. связи он не видит.) Краткие же объяснения -это не что иное, как вера на слово объясняющему человеку. Скажу по себе, что это, практически, бесполезное занятие. Эмоции AL' я очень даже понимаю. Они не из-за того, что она считает кого-то ниже или глупее себя. А лишь из-за невозможности объяснить 3-х летний курс в паре постов. И не умения справлятся с захлестывающими из-за этой "несправедливости" эмоциями. (это все ИМХО, конечно). А также из-за раздражения, что вроде взрослые же, умные люди, а таких вещей не понимают! Таких - которые ей ясны, как 3 копейки.
Al' у меня к Вам просьба (вообще), учиться и переписывать свои резкие высказывания приемлимыми фразами (м.б. кто-нибудь может накидать парочку). Я не хочу Вашего бана, а ИГ давал "последнее предупреждение".
ирон : исходя из Вашего цитируемого в начале поста, Вы тоже начинаете идти по стопам Al'. Может замените фразы в посте на что-нибудь менее колоритное, чем "нос и степень". Чтобы кто-нибудь не принял это на свой счет и не поехало все по новой?
Из ссылки Робина мне это особо понравилось: "что именно Фоменко засыпает в математические жернова. Но ведь что засыпешь, то и получишь, причем сколь угодно тонкого помола... " В биологии это определенно так. В истории, думаю, еще вернее. Кстати насколько я понимаю топология и статистика - разные вещи. Так что насколько он крутой спец именно в статистике и ее применении?
_________________
Лучше быть сытым, чем голодным,
Лучше жить в мире, чем в злобе,
Лучше быть нужным, чем свободным,
Это я знаю по себе.
(песня) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кролигр
Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 1810
|
| Добавлено: 26.01.2008 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Robin пишет: | | Кролигр пишет: | | Просто, вероятно, НЕ ТАК ДАВНО, как считается. |
Опять двадцать пять. Есть артефакты, возраст которых подтверждается
- радиоуглеродным,
- дендрологическим,
- люминисцентным,
- тефрологическим,
- археомагнитным |
Робин, с этими методами, судя по тому, что я почитала, не все так однозначно ясно.
По крайней мере, с первыми двумя.
Про три последние - читаю. На следующей неделе предлагаю обсудить, если будет что обсудить.
ЗЫ Про С14 - просто информация для размышления:
1) С14 в атмосфере и кольцах деревьев начали мерить с момента появления этого метода - в 50 гг.
Статистика соответствия, соответственно - 60 лет.
Обнаружено, что при анализе образцов в возрасте до 200 лет (т.е. а) попадающие в диапазон проверенного соответствия 60 лет и б) возраст которых можно знать более-менее точно) возникают парадоксальные ошибки.
Содержание С14 в атмосфере годов до появления РУ метода померить невозможно, т.к. этой атмосферы нет физически. Поэтому, предположив, что содержание С14 в кольцах соответствует содержанию С14 в атмосфере, стали оценивать содержание С14 в атмосфере более поздних годов по содержанию С14 в кольцах, датированных этими годами. Но то, что совпало на отрезке 60 лет, не обязательно совпадает на отрезке 4000 лет. Не знаю, насколько я понятно формулирую.
2) Идея создать шкалу соответствия по кольцам - хорошая и красивая.
Одно из условий РУ анализа - "изолированность" образца "после выхода из обменного цикла". Предположили, что с момента начала образования нового кольца предшествующее "выходит из обменного процесса" и "изолировано".
Но дерево растет не только в ширину, но и в высоту. Что делать с этим? Если основное условия РУ анализа об "изолированности после смерти" не выполняется, то задача в принципе некорректна.
3) И даже если предположить, что оба допущения 1) и 2), на которых строится идея создания калибровочной шкалы, верны, часто возникает ситуации, когда результаты тестирования образца соответствуют нескольким диапазонам на шкале. О чем, кстати, недвусмысленно предупреждает http://www.radiocarbon.org/Journal/v40n3/note.html |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 26.01.2008 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| ирон пишет: | | Так вот и надо писать книжки популярные , статьи, объяснять людям, что еще много неясного, а не брезгливо морщить нос, мол, ни в чем вы не разбираетесь, раз у вас ученой степени нет!!! |
Товарищи учёные, доценты с кандидатами...
1. Писать популярные книжки и вести исследования - разные виды деятельности. Люди, умеющие одно - вовсе не обязательно умеют другое.
2. Книжки популярные и статьи писались и пишутся, я полагаю.
3. А кто заплатит за работу?! Рынок, особенно современный российский, требует сенсаций. Кстати, не этот ли фактор мотивировал Фоменко? Как я понимаю, в Москве жизнь на одну профессорскую зарплату - жизнь впроголодь.
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
