Психологическая культура

[Катруся]

Oll , для себя я как раз использую другие средства.
Но я не отрицаю конструктивного использования психоделиков для достижения глубоких состояний сознания другими людьми именно в духовной практике. Весь вопрос в том, КТО и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ собирается их употреблять. Вообще, я думаю, что здесь тоже работает «в неповрежденной руке можно пронести яд» (вольная цитата). Единственное, в чем я совершенно уверена - человеку с покалеченной психикой нельзя баловаться такими вещами. А для того, чтобы не свалиться в зависимость, как раз нужен человек извне, которому ты доверяешь, может быть больше чем себе.
А вообще, Кастанеда очень четко описывает, с какой целью Дон Хуан использовал психоделики при обучении. К сожалению, не помню в какой именно из книг. Да и Гроф, как здесь уже упоминалось, их успешно применял.
Все здесь как-то ополчились на Машу, но я думаю, что всерьез об этом можно говорить с людьми, имеющими реальный опыт в таком деликатном деле.

[Al']

Гроф, по-моему, и заключил, что штука эта - губительна

подозреваю, что большинство тех, кто пытался "изменить сознание" при помощи наркотиков, становились наркоманами.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Adda]

[Маша]

Очень, очень интересная дискуссия. Немножко удивительно, насколько ЕДИНЫ все оказались в своих мнениях. Есть о чем подумать. Катруся, спасибо за поддержку.
Записали меня в наркоманы зачем-то. В чем причины такой нетерпимости, такого " ополчения"? Буду медитировать на эту тему. Катруся совершенно права : опыты подобного рода нужно проводить ( сначала во всяком случае) только с опытным и сознательным " проводником"...
И, наверное, народ прав в том, что эффекты могут быть у разных людей разными, в том числе и разрушающими. Просто я опираюсь на опыт свой собственный и опыт мне лично знакомых людей, которые используют MDMA строго с определенной периодичностью ( скажем, раз в полгода) ,с соответствующей подготовкой, с определенными целями и эффектами. Все остальное ( тренинги, путешествия, медитации, тонопластика и пр.) при этом никоим образом не исключаются. Ну применяем же мы валерьянку когда надо успокоиться или антидепрессанты в период кризисов ( а ведь это химия почище будет! и принимают их месяцами...)... При этом мы сами решаем, когда принимать или нет. Я, например, сознательно сделала перерыв на несколько лет (!), чтобы очистить организм перед зачатием ребенка и абсолютно не испытывала никакого дискомфорта. Это, по-вашему, наркомания? Тогда надо определиться как-то с понятиями...

[Adda]

[Al']

[Маша]

Ну когда-то в нашей стране гомосексуализм тоже был запрещен на уровне закона, позорились на всю планету, теперь вот " мода" поменялась...
Ярлык на инаковость навесить проще всего и запретить заодно.
Но давайте тогда уж разберемся - а что такое наркотик - не применительно к уголовному кодексу, а по сути? То, что создает зависимость, когда человек лишен возможности свободного выбора - принимать или не принимать, не так ли? А если этого признака нет и в помине, тогда ,получается, не наркотик, а ОДИН из способов изменения сознания, пусть и не самый лучший?

Насчет единства в нетерпимости все-таки слегка удивлена. Вот муссировалась тема абортов, например ( убийства! собственного ребенка!), так разбирались спокойно, никто не ополчался, мнения разные были...

[Oll]

[Al']

Это Вы к чему? Что по аналогии с гомосексуализмом общетво примет и педофилию и наркоманию?
Маша, вы зарываетесь. Вы, по сути, ведете пропаганду наркотиков.
Наркотик - конечно же, это изменение сознания. Ради этого их и жрут. И что? как это отменяет то, что это - наркотик?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Руся]

Oll, честно скажу, отреагировала бы спокойно - не стала бы отговаривать, даже думаю, поняла бы, во всяком случае, признала бы право и на ТАКОЙ путь. И в сущности, чем прыжок с 4 этажа отличается, например, от экстремального туризма, да даже альпинизма( серьезного) - почувствовать ту самую " хрупкость жизни". Хотя, может быть, это и не очень удачное сравнение ...
Да,попробовала бы понять, примерить, не записывала бы в сумасшедшие...

[Oll]

[Руся]

Так Маша, по-моему, и не настаивает, что этот путь единственный, а насчет безопасности - это правда. У меня есть перед глазами примеры, когда совершенно неожиданно для себя люди попадали в зависимость от экстази, начинали глотать пачками, каждый день, доводили душу до полного истощения... Хотя изначально все начиналось " невинно".
Но ведь риск есть всегда! " Из жизни никогда нельзя исключить грех, риск и возможность счастья" ( ВЛ).

[Авдотья]

[Авдотья]

[Маша]

Да нет, пожалуйста...Обидеть меня резкостью невозможно.
Надо же, как задело за живое!И людей, совершенно далеких от этих опытов. Интересно, почему все-таки? Авдотья, а у вас есть опыт общения с наркоманами, способными рассуждать? Если да, расскажите, пожалуйста. Или это вычитано из газет?
Странно усмотреть в моих опусах пропаганду чего бы то ни было. Войти в измененное состояние сознания можно самыми разными способами - и дыханием, и танцами ( у меня был такой опыт в ашраме в Индии, когда я и слов таких как MDMA не знала), и чтением книг , и музыкой и бог знает чем еще... Но мы же не записываем все это в наркотики. Все-таки давайте признаем, что наркотик - это то, что создает безусловную зависимость ( психологическую или физическую), когда человек лишен возможности выбора, что ему делать.
И еще. Цель моего послания была сугубо разобраться в достоинствах и рисках ОДНОГО из путей. Спокойно и непредвзято.

[Oll]

Маша, если Ваш ребенок захочет просветления таким путем - Вы не будете против? Если ребенку, например, лет 10-12-15?
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец

[Авдотья]

Да, был и очень обширный. Что вам рассказать?

[Al']

ааа, ашрамы... ну, все ясно....

о наркотиках: у меня подруга волонтерствует, разъезжает по злачным местам и раздает еду... бывшим любителям просветления. И все они когда-то говорили, что наркотики безвредны, всего лишь способ познания.

Кстати, Ошо был наркоманом.

Авдотья, я знаю, что вот это песни про безвредность наркотиков - прежде всего песни драг-дилеров... ну и севших v эту клоакy с их легкой руки - тоже.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Маша]

Oll, странный вопрос. Конечно, буду против. Пока ребенку 10-12-15 лет. Более того, это будет катастрофа . Но когда ребенку будет 25-30-35, я постараюсь понять и принять и помедитировать вместе и свой опыт передать ( и положительный, и отрицательный).
Авдотья, ну расскажите, что считаете нужным. Только очень конкретно - что именно наркоманы употребляли, что это были за люди, каков их склад психики, зачем они это делали и т.п. Я вот, например, с наркоманами никогда живьем не общалась. Если хотите, конечно.

[Oll]

[Воля]

[Авдотья]

[Oll]

[kolokol]

http://ru.wikipedia.org/wiki/ЛСД

[Маша]

Oll, Воля, спасибо за добрые слова, и вы мне тоже очень симпатичны.
Вношу ясность, а то уже и в драг-дилеры ( словцо-то какое!) запи сали некоторые впечатлительные барышни...
Я уже несколько лет как не использую упомянутые вещества - просто были другие сюжеты в жизни, с ними не совместимые...Да и до этого это были чисто вспомогательные, не основные средства, о чем уже я писала. Просто сейчас как-то стало интересно в этом разобраться и, может, попробовать на новом витке, а может - и нет. А от виниловых обоев расссуждения на любые другие темы очень хорошо отвлекает, потому как там шиза чистой воды и, кстати, обсуждение ее на форуме мне очень помогло, можно сказать, вытянуло, поэтому я к той теме и не возвращалась больше...
Oll, насчет детей я полумаю над вашими словами, как-то я всегда разделяла " свое" и " детское", ну и потом объективно даже - если я пью пиво,это же не значит, что и дочке его предлагать. Но в ваших словах много правды, хотя - вот ведь парадокс - еще Леви где-то писал, что " самые ярые трезвенники происходят из семей алкоголиков", ( и тому подвтерждений-масса), и положительные примеры часто вызывают самое настоящее отторжение у детей. То есть тут все далеко не однозначно. Но за направление мысли спасибо.