 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
 Добавлено: 27.06.2011 16:57 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Пaпaй пишет: | | Бунинa читaл дaвно, дa. ''Тёмныe aллeи'' - это сборник рaсскaзов о случaйности и крaтковрeмeнности любви, в чём вырaжaeтся eё трaгизм. Тaкaя трaктовкa ужe нe позволяeт отнeсти творчeство Бунинa к нaтурaлизму. Он близок как раз к импрессионизму. |
Это всего лишь Ваше впечатление от Бунина. Возможно, он не вкладывал в рассказы столь глубокий смысл, а просто создавал их как небольшие зарисовки из жизни.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 28.06.2011 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Это всего лишь Ваше впечатление от Бунина. Возможно, он не вкладывал в рассказы столь глубокий смысл, а просто создавал их как небольшие зарисовки из жизни. |
Возможно. Однако сюжеты всех зарисовок построены по одной схеме: случайная встреча - вспыхнувшее чувство - быстрое расставание - смерть или близость смерти. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 28.06.2011 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пaпaй пишет: | | Возможно. Однако сюжеты всех зарисовок построены по одной схеме: случайная встреча - вспыхнувшее чувство - быстрое расставание - смерть или близость смерти. |
Ну и что? Бунин написал о том, что у него лучше всего получалось. Поскольку сам он не был примерным семьянином.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 28.06.2011 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Ну и что? Бунин написал о том, что у него лучше всего получалось. Поскольку сам он не был примерным семьянином. |
Лично мне кажется, что лучше всего у Бунина получалось сочинять. У персонажей ''Тёмных аллей'', кстати,
''лучше всего'' как раз и не получaeтся. Они быстро теряют то главное, что внезапно приобретают - любовь. Бунин показал мир, лишённый гармонии; мир, где всё случайно; мир, которым правит невидимое зло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 29.06.2011 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пaпaй пишет: | | Лично мне кажется, что лучше всего у Бунина получалось сочинять. |
Нобелевский комитет с Вами абсолютно согласен.
| Пaпaй пишет: | | У персонажей ''Тёмных аллей'', кстати, ''лучше всего'' как раз и не получaeтся. Они быстро теряют то главное, что внезапно приобретают - любовь. |
Да ладно! "Любовь" они теряют. Так, случайные связи. А если и есть любовь, то они за нее особо и не борются. "Поматросил и бросил".
| Пaпaй пишет: | | Бунин показал мир, лишённый гармонии; мир, где всё случайно; мир, которым правит невидимое зло. |
Произведения Бунина полны ощущения радости жизни. Где Вы там увидели "невидимое зло"?
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 29.06.2011 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | Да ладно! "Любовь" они теряют. Так, случайные связи. А если и есть любовь, то они за нее особо и не борются. "Поматросил и бросил".
Произведения Бунина полны ощущения радости жизни. Где Вы там увидели "невидимое зло"? |
''Все рассказы этой книги только о любви, о её ''тёмных'' и чаще всего очень мрачных и жестоких аллеях'' (из письма Бунина к Н.А. Тэффи) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 29.06.2011 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пaпaй пишет: | | Все рассказы этой книги только о любви, о её ''тёмных'' и чаще всего очень мрачных и жестоких аллеях'' (из письма Бунина к Н.А. Тэффи) |
И?
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 29.06.2011 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Пaпaй пишет: | | Все рассказы этой книги только о любви, о её ''тёмных'' и чаще всего очень мрачных и жестоких аллеях'' (из письма Бунина к Н.А. Тэффи) |
И? |
И, кaк мнe кaжeтся, этa цитaтa исчeрпывaющe пeрeдaёт зaмысeл ''Тёмных aллeй''. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 30.06.2011 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пaпaй пишет: | | И, кaк мнe кaжeтся, этa цитaтa исчeрпывaющe пeрeдaёт зaмысeл ''Тёмных aллeй''. |
Да, особенно этот замысел отлично передан в рассказах "Степа", "Руся", "Таня", "Антигона" и тому подобных (это сарказм, если что). Где там "мрачные и жестокие аллеи", не вижу в упор.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 30.06.2011 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Пaпaй пишет: | | И, кaк мнe кaжeтся, этa цитaтa исчeрпывaющe пeрeдaёт зaмысeл ''Тёмных aллeй''. |
Да, особенно этот замысел отлично передан в рассказах "Степа", "Руся", "Таня", "Антигона" и тому подобных (это сарказм, если что). Где там "мрачные и жестокие аллеи", не вижу в упор. |
И не увидите, потому что цитата о замысле ''Тёмных аллей''(это без сарказма, если что) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 01.07.2011 07:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пaпaй пишет: | | И не увидите, потому что цитата о замысле ''Тёмных аллей''(это без сарказма, если что) |
Вы о названии цикла или об одноименном рассказе?
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 11.07.2011 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Пaпaй пишет: | | И не увидите, потому что цитата о замысле ''Тёмных аллей''(это без сарказма, если что) |
Вы о названии цикла или об одноименном рассказе? |
Хеймдалль, я же написал, что читал Бунина давно. Поэтому названий отдельных рассказов просто не помню. Тем более, что Бунин не является моим любимым автором. Думаю, ему было виднее, что он изобразил в своих рассказах. По крайней мере моё восприятие их смысла совпадает с бунинским. Исключительно ради вас просмотрел рассказ ''Таня''. Герой совершает половой акт с девушкой, лицо которой кажется ему мёртвым. Уже весело, да? Потом его потрясает тот факт, что девушка во время полового акта не притворялась спящей. Это значит, что герой воспринимает женщин определённым образом и действует с ними по привычке автоматически.
Но этот автоматизм прерывается необычной обстановкой (см. описание двух ночных пейзажей) и изоляцией. Пик любви приходится на время, когда дом засыпает снегом и герои оказываются отрезанными от мира. Потом разлука убивает в героине любовь, она уже стремится женить героя на себе. А герой, несмотря на любовь, боится потерять свободу. Но он её теряет, потому что наступает семнадцатый год.
Заметьте, Бунин не убивает своего героя. Возможно, ему предстоит долгая жизнь. Как вы думаете, полюбит ли его ещё раз такой любовью шестнадцателетняя девушка? Вряд ли. Это усиливает трагизм рассказа.
Бунин показывает, как любовь зарождается из случайного стечения обстоятельств и, как она под влиянием случайных обстоятельств заканчивается. Люди оказываются жертвами слепой судьбы. В её неодолимости и есть зло.
Есенин писал, что не понимает ''куда несёт'' народ ''рок событий''. Бунин показывает, как ''рок событий'' несёт людей, помимо их воли |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 11.07.2011 22:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пaпaй пишет: | | Герой совершает половой акт с девушкой, лицо которой кажется ему мёртвым. Уже весело, да? |
Лицо кажется таковым, потому что она спит.
| Пaпaй пишет: | | Потом его потрясает тот факт, что девушка во время полового акта не притворялась спящей. |
Ну не так уж он и потрясен. По крайней мере, это ему никак не помешало.
| Пaпaй пишет: | | Это значит, что герой воспринимает женщин определённым образом и действует с ними по привычке автоматически. |
Не всех женщин, а дворовых девок. С дамой из высшего света у него так не вышло бы.
| Пaпaй пишет: | | Но этот автоматизм прерывается необычной обстановкой (см. описание двух ночных пейзажей) и изоляцией. Пик любви приходится на время, когда дом засыпает снегом и герои оказываются отрезанными от мира. |
Просто изоляция не дает герою быстренько уехать.
| Пaпaй пишет: | | Потом разлука убивает в героине любовь, она уже стремится женить героя на себе. |
Это я как-то не понял. Стремление выйти замуж обязательно предполагает отсутствие любви?
| Пaпaй пишет: | | А герой, несмотря на любовь, боится потерять свободу. |
Герой просто не может представить себе, как это можно жениться на простой дворовой девке. Равно как и герой рассказа "Темные аллеи".
| Пaпaй пишет: | | Но он её теряет, потому что наступает семнадцатый год. |
Просто хороший повод больше не приезжать в деревню.
| Пaпaй пишет: | | Заметьте, Бунин не убивает своего героя. Возможно, ему предстоит долгая жизнь. Как вы думаете, полюбит ли его ещё раз такой любовью шестнадцателетняя девушка? Вряд ли. |
Почему бы нет?
| Пaпaй пишет: | | Это усиливает трагизм рассказа. |
Вряд ли. Хотя бы потому, что этого нет в рассказе.
| Пaпaй пишет: | | Бунин показывает, как любовь зарождается из случайного стечения обстоятельств и, как она под влиянием случайных обстоятельств заканчивается. Люди оказываются жертвами слепой судьбы. В её неодолимости и есть зло. |
Что мешало герою жениться на Тане? При чем здесь "судьба"?
| Пaпaй пишет: | | Бунин показывает, как ''рок событий'' несёт людей, помимо их воли |
Что мешало герою жениться на Тане? При чем здесь "рок"?
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Пaпaй
Зарегистрирован: 08.06.2011
Сообщения: 247
|
| Добавлено: 12.07.2011 08:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Хеймдалль, я всего лишь пересказал то, что изобразил Бунин. Если писатель показывает, как герой, извините за выражение, сношается с девушкой, лицо которой кажется ему не красивым, а мёртвым, значит он показывает это не просто так. И когда автор упоминает о судьбе героя, но умалчивает о том, остался он жив или нет, то это деталь. Я сейчас пишу элементарные вещи. Этому в школе учат.
Бунин подробно описывает, как разонравился герой героине после разлуки. Перечитайте рассказ. И слова о любви героиня произносит ''тупо''. Бунин не зря употребляет этот эпитет.
Так же Бунин написал, почему герой не женился на Тане. Этому помешали его привычки и образ мысли, а так же известное историческое событие.
Не надо за автора ничего выдумывать. Бунин всё понятно изображает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 12.07.2011 19:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Пaпaй пишет: | | Хеймдалль, я всего лишь пересказал то, что изобразил Бунин. |
Вы пересказали свое толкование рассказа, а не то, что изобразил Бунин.
| Пaпaй пишет: | | Если писатель показывает, как герой, извините за выражение, сношается с девушкой, лицо которой кажется ему не красивым, а мёртвым, значит он показывает это не просто так. |
Далось Вам это лицо. Ещё раз - лицо кажется мертвым, потому что девушка спит.
| Пaпaй пишет: | | И когда автор упоминает о судьбе героя, но умалчивает о том, остался он жив или нет, то это деталь. |
А он должен быть описать последующие 50 лет жизни героя, и сделать это в рамках короткого рассказа?
| Пaпaй пишет: | | Я сейчас пишу элементарные вещи. Этому в школе учат. |
Чему?
| Пaпaй пишет: | | Бунин подробно описывает, как разонравился герой героине после разлуки. |
Там нет про "разонравился". Он показался ей чужим, потому что а) несколько изменился - время все-таки идет. б) она за время разлуки подзабыла, как он выглядит. А вот ему она разонравилась. "Ужасно изменилась, всячески..."
| Пaпaй пишет: | Перечитайте рассказ. И слова о любви героиня произносит ''тупо''.
Бунин не зря употребляет этот эпитет. |
Спасибо за совет, у меня хорошая память. "Тупо" она произносит эти слова, потому что только что плакала, и находится в понятной прострации.
| Пaпaй пишет: | | Так же Бунин написал, почему герой не женился на Тане. Этому помешали его привычки и образ мысли, а так же известное историческое событие. |
Вот я и говорю - никакими чувствами со стороны "Петруши" там и не пахнет. Так, поматросил и бросил. Любил бы - наплевал бы на сословные границы.
| Пaпaй пишет: | | Не надо за автора ничего выдумывать. Бунин всё понятно изображает |
Вам тот же совет. Если Вам кажется, что Вы проникли в мысли автора, то это ощущение может быть и ошибочным.
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 27.06.2012 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Э-хм... После длительного перерыва, приступил к написанию путевой заметки о поездке на Кипр. Сообщаю об этом с той же целью, что и раньше - отрезать себе пути к отступлению 
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 27.06.2012 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Э-хм... После длительного перерыва, приступил к написанию путевой заметки о поездке на Кипр. Сообщаю об этом с той же целью, что и раньше - отрезать себе пути к отступлению |
Ждем
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 28.10.2012 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Как говорится, не прошло и полгода... Заметка о Кипре
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 28.10.2012 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Таки да. Полгода не прошло еще
Читаю. Спасибо, Хеймдалль
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 29.10.2012 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Хеймдалль пишет: | | Оль пишет: | | Приезжайте к нам еще |
Оль, спасибо за приглашение! Я просто влюбился в Белоруссию, и с тех пор был там еще два раза Посетил санаторий "Беларусочка", Мир, Несвиж, Хатынь, пожил несколько дней в Минске.
|
Я тоже был в Белорусочке. А еще в д/о "Ракета", санаторий "Сосновый бор" ну и самый блеск - это, конечно озеро Нарочь и санаторий "Белая Русь"
Вообще санатории Белоруссии (очень недорогие) и природа Белоруссии с ее красивейшими лесами и озерами - это отдельная тема
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969
|
| Добавлено: 31.10.2012 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | Я тоже был в Белорусочке. А еще в д/о "Ракета", санаторий "Сосновый бор" ну и самый блеск - это, конечно озеро Нарочь и санаторий "Белая Русь"
Вообще санатории Белоруссии (очень недорогие) и природа Белоруссии с ее красивейшими лесами и озерами - это отдельная тема |
Чем хорош Интернет - можно непринужденно продолжить беседу полуторагодичной давности
_________________
"Life's a journey, not a destination." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.11.2012 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть!!! Прочитала. Вы, как всегда, на высоте, Хеймдалль Огромное спасибо!!! Мне, домоседке, подобное чтение доставляет ни с чем не сравнимое удовольствие.
Фотографий хотелось бы побольше. И, поскольку, все же надеюсь однажды оторвать зад от малой родины и посмотреть мир, возникает вопрос к вам, Хеймдалль - во что вам обошлось данное путешествие? Целиком и полностью - вместе с перелетом, прокатом машины, ресторанами и прочим.
А если я не умею водить машину, можно ее фрахтовать вместе с водителем?
Еще раз - спасибо. И язык у вас чудесный - ёмкий и компактный одновременно, без излишеств, но - сочно и ярко.
А давайте вы еще куда-нибудь поедете? 
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 02.11.2012 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | | И, поскольку, все же надеюсь однажды оторвать зад от малой родины и посмотреть мир |
давно пора уже, Космо 
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 02.11.2012 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| kosmopolit пишет: | А если я не умею водить машину, можно ее фрахтовать вместе с водителем?
|
Можно. И не только машину. Хоть яхту. И не только с водителем. Деньги платишь - и вперед.
Но оптимальнее ( со всех сторон) - ехать со спутником, умеющим водить машину.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008
Сообщения: 9639
Откуда: украина
|
| Добавлено: 02.11.2012 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Я жду от вас ответов на свои вопросы, Хеймдалль
_________________
Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
