Психологическая культура

[Доктор Борменталь]

Долго следил за дискуссией и решил-таки вставить свои « пять копеек».
Маша на самом деле подняла очень интересную тему, жаль, что все скатилось на обсуждение в итоге ее личности и пути ( хотя мне понятна тревога девушек за ее судьбу и за судьбу ее детей, люди-то на форуме в основном хорошие собрались, сердечные).
Немного объективности: я сам по первому образованию химик, разбираюсь в вышеупомянутых вопросах и могу со всей ответственностью заявить: чисто для организма вреда от употребления экстази не чаще чем раз в два-три месяца МЕНЬШЕ, чем от систематического употребления, например, сильных антидепрессантов. Это во-первых. Во-вторых, физической зависимости они действительно не создают ( по себе знаю в том числе). Другое дело – экология души! Маша, мне кажется, неудачно сформулировала саму тему – речь тут не может идти о духовной практике, вещества эти – только химическая подмога, костыли, не более. Если есть возможность обойтись другими средствами – прекрасно. Но в периоды кризисов, перепутий, душевных подвешенностей, особенно связанных с отношениями между людьми это может реально помочь, дать толчок… НО! Только при очень осторожном грамотном использовании. А у нас ведь ( в России) – как? Меры не знает народ ни в чем, какие уж тут духовные практики, кайфом обожраться до рвоты- это да…В Европе, кстати, подход несколько иной.
Маша, не называйте это духовной практикой, не путайте народ. Химическое средство оно химическое средство и есть, оно может только способствовать продвижению по пути, но никак не подменять его собой…
Мне кажется, Авдотья и компания так горячо приняли
все это к сердцу потому , что у них был опыт попадания» в клоаку» кого-то из близких людей…Есть, есть такая опасность, но это явно не Машин случай. Как правило, это опасность для экзальтированных молодых людей. Как специалист говорю. Другое дело, что любая халява таит в себе опасность для души облениться…Но опять-таки мне кажется, лично Маше это не грозит ( судя по ее текстам в других ветках).
И еще. Ошо попал под горячую руку. Я трижды бывал в его ашраме в Пуне ( хотя не принадлежу к горячим поклонникам его учения), в том числе и как журналист. Свидетельствую: наркотики и даже алкоголь там строго запрещены, сам он тоже никакого отношения к ним не имел . Зачем зря клеветать?

[Авдотья]

Вы были в Пуне при Ошо?

[Adda]

[Авдотья]

[Фрося:)]

[Al']

Как-то довелось поговорить с его людьми, бывшими в его конторе еще при его жизни и еле оттуда выдравшимися.
Плюс читала кое-что о нем. Вполне сочеталось с тем, что о нем слышала.

Наркотики в его учении не фигурируют. Формально. Но к концу жизни он стал наркоманом. Плюс у него были серьезные проблемы с ФБР, плюс из Индии он удрал из-за неуплаты налогов, плюс тот факт, что нигде его не хотели принимать...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Al']

http://www.geocities.com/Athens/Cyprus/6460/handbook/h311.html

в целом, довольно точное описание
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Фрося:)]

Как всё мутно...

[Фрося:)]

А, посмотрела что за сайт. Православный, надо понимать. А они к "деструктивным сектам" относят всё подряд. Ай эм сорри, Аль, но это не аргумент. Недостаточный, точнее. А ещё точнее -- с о-оочень большой долей предвзятости ко всякому "инаковерию".

Что рассказывали люди, которые с ним работали? Тоже про "наркотики, исчезновения людей, изнасилования"?

[Al']

я неправославный человек. И беседовала не с православными. Читала американские статьи. инфа примерно та же.

Люди, которые сидели у него в ашраме, рассказывали о том, что человек полностью подавляется. Что превращаешься в раба. Что неповиновение "гуру" наказывалось жестоко. Что наркотики да, были популярны. Что сам гуру женщин превращал в своих сексуальных рабынь.
Насчет исчезновения людей не знаю, но вот самого рассказывашего, по его слвоам, избили до поолусмерти, когда выяснилось, что он хочет бежать.
Много чего рассакзывали.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Al']

http://www.sunhome.ru/journal/11112/p1
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Авдотья]

Фрося, я знакома с довольно большим количеством саньясинов, в том числе с теми, кто был в Пуне во времена Ошо.
Звучит страшновато, чесслово.
Типа фюрера, с Шилой, вместо Берии.

Ошо внушал очень сильную привязанность. Никто не говорит, что он был обычным жуликом. В нем было нечто необычное. Но что творилось в Пуне - другой вопрос.

Сейчас Пуна совсем другая. Бизнес и ничего больше.

[Фрося:)]

Бэ-эээ . Мдя, вот тебе и "духовность"...

[Олег]

Вернусь к теме. Все дело в том, что отсутствие физической зависимости - это далеко еще не показатель безопасности. Возьмите то же курение - никотин не вызывает зависимости, но многие люди не могут бросить курить. Это не физическая, это - психологическая зависимость. И она легко возникает - человек просто начинает обманывать себя. Кроме того, во что это вырастет предсказать практически невозможно. Кто-то бросит, у кого-то возникнет сильная потребность в этом иллюзорном мире (по аналогии с уходом некоторых в виртуальную реальность), и он перейдет к более сильным средствам. Мне кажется, именно поэтому в этой теме звучат голоса противников.
Что же касается духовного роста, то подобные практики не кажутся мне сколько-нибудь полезными в этом плане. Все-таки рост, как правильно заметил kolokol, - это в первую очередь работа, поиски, обдумывание. То есть работа с неизвестным. А иллюзии - это то, что уже известно, и никакого нового знания они не добавляют.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Dames]

[Олег]

[Фрося:)]

Олег, сны могут быть таким же хорошим способом духовного роста, как и книга и размышления. Если с ними целенаправленно работать, то они здорово показывают (хоть и в символической форме, а иногда и нет) проблемы, а так же способы их решения. Ну, у меня и у некоторых моих знакомых -- так. Хоть это, как вы можете возразить, субъективно и недоказуемо.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Авдотья]

Фрося, есть некоторая разница между снами обычными и вызванными психоделиками.
Именно поэтому обычные сны крышу и не рвут. Не говоря уж о химии и зависимости.

Кстати, люди много и часто сновидящие, абсолютно не интересуются психоделиками.

[Фрося:)]

Авдотья, но если я правильно поняла Олега, то речь шла об обычных снах.

А вообще, люди много и часто сновидящие -- это люди с обеднённой жизнью в основном.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Авдотья]

[Фрося:)]

Авдотья, сны, вобще-то, бывают разные. Бывают вещие, бывают такие, которые помогают разрешать внутренние конфликты, а бывают т.н. компенсаторные. Так вот, я говорила о последних -- есл человеку постоянно снятся эротические сны, то это показатель того что в реальной жизни с этим напряг. Ну и к другим сферам это тоже применимо.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Фрося:)]

И, кстати, психоаналитики (привет от Фрейда) говорят что сны преобретают какой-то особый смысл когда на них начинаешь обращать внимание -- записывать, обдумывать, и т.п.
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Авдотья]

[Фрося:)]

Я спорю? Не, я не спорю, я умничаю.
Дык я ж не против, если и сны снятся, и в жизни всё в ажуре)))
_________________
Close some doors today. Not because of pride, incapacity or arrogance, but simply because they lead you nowhere (c)

[Олег]