Психологическая культура

[Лисена]

Странно, но я не нашла тем про это чувство... Как вы считаете, насколько ревность нормальна, в каких случаях, до какой степени и что с ней делать, если она мучает и отравляет жизнь?

У меня вот приступ продолжается со вчерашнего дня... Ничего такого, и я знаю, что девушкака эта все равно с ним не будет (не ее тип), и что ничего серьезного у них нет, но в то же время понимаю, что она не может ему не нравиться и вижу, что нравится... И вот увидела его комментарий к ее фотографии, открытку от него на ее стене, и меня терзает теперь так, что лучше режьте... ведь у меня нет отношений в привычном понимании с этим человеком, нет никаких прав на него, я даже думаю, что это совсем не любовь и вообще собираюсь все это прекращать. Вот только почему же это так режет - может, это нормально? И нужно просто искать человека, который будет давать тебе прочувствовать, что ты одна-единственная? Или надо бороться вовсю с этим чувством - ревностью??? Как считаете?

[Black_horse]

Боюсь это очень трудно исполнимо-быть для него ты единственной во всем и везде. Будут все равно в его окружени женщины-по службе, по интересам..может попробовать изменить свое отношение к этому?
_________________
Улыбочка и пара слов,
И кто влюблен — на все готов.

[holywell]

[Лисена]

Black_horse, я понимаю, что мужчин всегда будут окружать другие женщины, я вообще считаю себя более-менее адекватной, а из этого следует, что осознаю, что женщин вокруг много, некоторые из них замечательные и нормальный мужчина не может не обращать на них внимание, не симпатизировать им и не отмечать их достоинства... Единственной - это не чтобы он замкнулся на мне, а чтобы давал понять, что я для него лучшая и никакие другие, какими бы симпатичными, умными и замечательными они ни были, ему не нужен, потому что нужна я... что-то вроде того. Я не стремлюсь ограничивать мужчину от всех женщин, просто мне кажется, что должно быть какое-то такое ощущение (что тебя любят, наверное), которое позволяет не напрягаться на тему ревности... что-то плохо у меня получается объяснять.
holywell, "не хватает внимания и уверенности в преданности и любви"... не совсем так. Я знаю, что ни о какой преданности не может быть и речи, мне открыто заявляют, что кроме меня есть другие девушки, про любовь же вообще стоит молчать - этот человек решил отказаться от нее, и уж тем более не собирается любить меня. В общем там все сложно очень.
Да, наверное, надо искать )) Я правильна Вас поняла - вы считаете, что если отношения гармоничны, люди любят друг друга, то ревности в них нет места? А если она есть, то нужно либо менять отношения, либо искать другие?

[Tiger-lily]

Мне кажется, что ревность все-таки не совсем зависит от другого человека. Это именно в тебе.
У нас с тобой немного похожи истории, только мы на разных этапах.
Но вот могу сказать про себя, что я никогда не испытывала ревности. Неприятно может быть, но чтоб мучения - никогда.
А скорее в подобной ситуации я всегда чувствовала скепсис, что ли, какой-то и даже немного удивление.
Ощущение при этом такое, что со мной ему было бы лучше, чем с кем-то другим. А если я в этом ошибаюсь, то тем лучше. Как-то так...

[Лисена]

Tiger-lily, приятно с тобой разговаривать) как будто мы по-разному чувствуем, но прекрасно понимаем друг друга, как-то сообщены чтоли, не знаю) в общем я рада общаться с тобой... (ничего, что я на ты?) Ты молодец. Самое интересное, что я тоже подобным образом чувствовала. Было вообще такое - мол, если он был бы влюблен в другую, то смысл видеться со мной? А если он видеться со мной, а с ней спит - разве тут есть повод для переживаний? И за весь год у меня приступов ревности было всего три, не смотря на то, что поводов раз в 100 больше. Причем один раз к девушке, к которой я всех ревную (мне кажется, по жизни есть такие люди у многих - которые всем хороши, почти идеальны), второй раз там была до того недостойная особа, что это была не ревность, а нечто вроде "он может целовать ее, а потом меня? ее??? а потом этими губами и руками ко мне прикасаться?? да как он мог так меня опустить??", ну а теперь... мне кажется, теперь роблема больше не в девушке как таковой, а в том, что я чувствую охлаждение, чувствую, что меня не хотят видеть, что я надоела и вообще... И когда на меня никак не реагируют, плюс все эти чувства, а с ней он сюсюкается, и я вижу, как его к ней тянет и как ему с ней хорошо (в то время как со мной плохо), и как он оказывает ей ерундовые знаки внимания, которых я никогда не получала... это обидно, да. Да, я знаю, проблема во мне, и неуверенность в себе тому виной, и отношения идиотские и ненормальные, но вот вчера вечером увидела, а до сих пор отойти не могу... что заметно из того, как много я об этом пишу и как сильно лезу к незнакомым людям со своими проблемами )))

[Marisha]

[holywell]

[Лисена]

Marisha, Вы зрите в корень. Я не просто считаю, я живу с четким ощущением, что она лучше меня, и гораздо, особенно для него. Да, это моя проблема, та же неуверенность, наверное... Но если она и вправду лучше? А если и не лучше, то что я могу сделать с собой, как это увидеть??
И что касается отношений, Вы правы. все терзает и все разрывает на части. И я сама не понимаю, как в это влезла и как смогла вынести этот год... Хотя какое тут вынести, сейчас я все равно что мертва, разве это "вынести"? Конечно, я пробую разобраться. И сейчас всеми силами пробую из этих отношений выйти. Хотя это не очень легко и даже сейчас меня инога одолевают мысли: "а зачем?". Т.е. я помню четкое решение и установку, что должна себя от него оторвать, но иногда забываю объяснения зачем и почему я это делаю... Я не знаю, Marisha, я абсолютно запуталась, я не вижу конца и края и мне кажется уже, что этот мужчина будет мучить меня всю жизнь независимо от того, буду я с ним или нет, одним своим присутствием где-то там... Я много об этом думала. Возможно, это семейный сценарий, возможно, какие-то мои личностные проблемы (например, может быть, из-за неуверенности в себе я не верю, что меня могут любить и строить со мной нормальные отношения, и поэтому живу вот в такой вот гадости)... Мыслей о "почему" много, мыслей "как это исправить" и что делать - ноль.

[holywell]

[Marisha]

[Лисена]

Marisha, Вы психолог?
Отношения с отцом. Сначала скажу, что мне кажется функцию "страдать" я усвоила от мамы - она привыкла мучиться, но не рвать отношения. И я во многом замечаю в себе стремление быть несчастной, словно только так могу завоевать любовь, заботу и внимание. И даже кое-что мазохистское есть. Не знаю только, откуда это взялось и что с этим делать. А теперь отношения с отцом. Детство я плохо помню, но знаю, что изначально он меня не хотел, какое-то время м жили втроем, потом (мне было коло 2-х) родители развелись, потом снова сошлись, но некоторое время мы с мамой жили вдвоем - у них был "гостевой брак" (так мама называет, жили в разных городах, хоть и недалеко). Не помню точно когда, но дальше он переехал, мы стали жить вместе. Отец мой очень суровый и закрытый человек, много меня критиковал, редко хвалил, хотя сейчас я и понимаю, что на самом деле он меня любит, и довольно сильно. Маленькая я этого, конечно, не понимала. Держались мы довольно отстраненно, он пытался иногда проявлять власть, но получалось это плохо, т.к. по-тихому я все равно всегда слушала маму. В подростковом возрасте было много критики по поводу моего внешнего вида, комментариев, что мне надо худеть, хотя по-настоящему толстой я никогда не была, ожирением не страдала... Да, не худышка, не подтянутая спортивная девочка, но и не толстуха. Хотя подобные комментарии он врем от времени до сих пор отпускает. Когда я была в 9-м классе, родители во второй раз развелись. Было несколько месяцев криков, скандалов, папа угрожал убить маму, а потом покончить с собой... Закончилось все официальным разводом и продолжением совместной жизни. Сейчас отношения с ним у меня ровные, гораздо лучше, чем раньше. Но я живу в другом городе, мы редко видимся. И все же когда видимся реагирует он на меня довольно тепло, мы можем поболтать несколько минут, я теперь понимаю и изредка даже чувствую, что он меня любит. Вот все отношения, Marisha, если Вам действительно интересно

[Marisha]

[Лисена]

Marisha, я выявила, кажется, критерий, когда слова истинны, т.е. совпадают с чем-то внутри меня - я тогда готова заплакать. Так было во время случайного десятиминутного разговора с психологом, когдая я говориа, кажется, элементарные вещи, но голос дрожал и чуть не разрыдалась. Так и сейчас.
"Мужчина - он изначально не хотел, чтобы я у него была, я ему не нужна. Он то приходит, то уходит. Когда он рядом, он не говорит мне ничего хорошего, я чувствую, что я ему не нравлюсь" - абсолютное попадание в мои сокровенные мысли о нынешних отношениях. Может, вы все-таки станете психологом, а?
Только вот... что мешает поменять стремление быть несчастной на стремление быть счастливой... я не знаю. Я стараюсь, честно. Я работала над этим - одна, год с психоаналитиком и казалось, что справилась, получилось. Теперь вот выясняется, что нет.
"Думать, анализировать, пытаться понять" - вы уверены, что после понимания и осознания все сразу проходит? я заметила, что большинство психологов так работают - мол, надо показать человеку, что, как и почему, а дальше это все перестает так работать. Но это неправда. Не перестает. Я много в себе копаюсь, много вытащила наружу, но это мало что изменило.
Ну и ответ на последний вопрос. НЕ моему мужчине. Он моим никогда не был и не будет, у нас не отношения в привычном смысле, мы не пара. Когда-то какие-то вещи я пробовала рассказать, что чувствую. Но либо он меня не слышит, либо не хочет слышать и намеренно отгораживается, либо все равно остается при своем мнении. Например, был случай, когда я ему в открытую сказала, что когда он приезжает, проводит со мной кучу времени, спит в одной кровати, между нами есть какой-то интимный контакт (хотя секса настоящего никогда не было), а потом уезжает и не пишет-не звонит неделю, я чувствую себя как проститутка. На что он сказал, что я же понимаю, что меня никак нельзя к таким девушкам отнести. Я сказала, что да, нельзя, но когда он так себя ведет, я все равно так себя чувствую. он остался при своем мнении и поведения не изменил, хотя это, кажется, было несложно и я не думаю, что много просила. Были и другие случаи, попытки поделиться с ним. но потом было еще больнее - от его непонимания и равнодушия. Сейчас я не хочу ему ничего рассказывать. Для меня говорить об этом означало бы работать над отношениями, а я не хочу над ними работать, это бессмысленно и я все-таки склоняюсь к мысли, что их надо просто удалить из жизни, хоть иногда и отклоняюсь от этого мнения иногда. Сейчас я просто стараюсь жить без него - сколько протяну, сколько выдержу. Кто знает, вдруг получится и совсем разбежаться, вдруг мне полегчает. Уже 5-й день (знаю, срок маленький, но все же) справляюсь. Хотя сейчас это относительно легко, ведь он не проявляет инициативы. Вот как начнет пытаться достучаться до меня - тогда будет сложно, и я не уверена, что справлюсь. но Вы увидите - наверняка будет куча моих постов на тему как себя сдержать

[Tiger-lily]

[Лисена]

[Tiger-lily]

[Лисена]

А какая разница? Разве это не то же, только другими словами?
Вы не ответили, что бы сказали о нем, узнав об этом? понятно, что странно, но странно по-разному бывает... Очень интересно узнать Ваше мнение

[Tiger-lily]

ОК, а на что тогда тебе здесь обижаться?
Я бы на его месте, например, поступала бы точно так же. Так как с тобой получаются как бы неестественные отношения. Понятно, что с кем-то ему хочется нормальных.
Если я правильно поняла вообще, о чем речь.

[Лисена]

Tiger-lily, мне кажется, неправильно Вы меня поняли. во-первых, я никогда не обижалась, что он спит с другими. Во-вторых, в том-то и дело, что нормальных отношений он не хочет. Я бы давно согласилась, будь у нас отношения в полном смысле слова... ну я не знаю, как это описать, нормальные отношения как это обычно бывает - я твоя девушка, ты мой парень, мы вместе и все такое. но он против отношений. Говорит, что ему не нужна пара, он не хочет ни серьезных отношений, ни любить... Но общаться со мной, проводить время ему нравится. А я не могу с ним переспать, не будучи в отношениях. Я знаю свою восприимчивость, знаю, что для меня это важный интимный процесс, знаю, что потом меня жутко к нему потянет и боюсь разбиться в кровь о его лед. Да и просто, наверно, какая-то мораль держит или чувство самосохранения - что нельзя спать с мужчиной, который тебя не любит, может легко наплевать на тебя и с которым тебя ничто всерьез не связывает. Как-то так.

[Tiger-lily]

[Tiger-lily]

В общем, если коротко: мне кажется, что нет принципиального различия между "подобием секса" и сексом. Но я знала несколько отношений (3 случая сейчас вспомнила), где было только первое по каким-то соображениям. И все 3 ничем хорошим не кончились в итоге.
Не факт, конечно, что собственно секс приведет к гармоничным отношениям в целом
Но "подобие секса" долгое время, когда один из партнеров хочет "настоящего" секса - эта ситуация, ИМХО, изначально несет в себе негатив.

[Лисена]

Tiger-lily, ну что я могу сделать? Переспать с ним? Ты действительно это советуешь?

[Tiger-lily]

Советовать ничего не могу, но просто я считаю, что ситуация с "подобием секса" может нести дополнительное напряжение и негатив.

[Лисена]

))) ну можно отказаться и от подобия секса - вряд ли, конечно, это приведет его в восторг и он согласится с твоим мнением, что это несет негатив господи... о чем я говорю только... можно отказаться - да я же вообще решила отказаться от него и отношений с ним, как я еще могу думать, даже в шутку, о каких-то изменениях в отношениях???? ужас.