|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 28.04.2009 00:44 Заголовок сообщения: Верить себе, доверять себе |
|
|
Почувствовала, что для меня это просто красивая фраза, с которой мне непонятно, что делать в быту.
Олег пишет: | Я думаю, что себе верить действительно необходимо. Просто, человек всегда сделает именно так, как хочет сделать. Независимо от кол-ва рационализаций. Но вопрос еще и в том, что сомнения не зря называют червем. | Но сомнения-то - это тоже часть себя. Почему именно эту часть себя обесценивать, называть червем, ее не слушать и ей не верить? Как выбирать, какой части себя верить? Внутреннему голосу?
Проходит мужик мимо пивной, а внутренний голос спрашивает:
- Зайдешь?
Мужик, стиснув зубы, идет дальше. Внутренний голос:
- Ты как хочешь, а я зайду! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 28.04.2009 01:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Сомнение становится червем, когда оно затягивается. Никак не можешь принять решение, бесконечные "а вдруг". А если принимаешь какие-либо решения без сомнений - то это иногда граничит с безрассудством.
Внутренний мир человека диалогичен, мы постоянно разговариваем со своим внутренним собеседником - а он склонен и не соглашаться . И сомнение (возражения собеседника) - нормальная часть диалога, поиска ответа. До тех пор, пока этот диалог не превращается в предлог для откладывания решения. А решение может быть любым, но соотнесённым с вопросами "зачем это мне", "какую цену я готов заплатить за достижение выбранного" и "какую ответственность я готов нести, если достигну или не достигну желаемого". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 28.04.2009 07:14 Заголовок сообщения: Re: Верить себе, доверять себе |
|
|
Мiшелька пишет: | Почувствовала, что для меня это просто красивая фраза, с которой мне непонятно, что делать в быту.
Олег пишет: | Я думаю, что себе верить действительно необходимо. Просто, человек всегда сделает именно так, как хочет сделать. Независимо от кол-ва рационализаций. Но вопрос еще и в том, что сомнения не зря называют червем. | Но сомнения-то - это тоже часть себя. Почему именно эту часть себя обесценивать, называть червем, ее не слушать и ей не верить? Как выбирать, какой части себя верить? Внутреннему голосу?
Проходит мужик мимо пивной, а внутренний голос спрашивает:
- Зайдешь?
Мужик, стиснув зубы, идет дальше. Внутренний голос:
- Ты как хочешь, а я зайду! | Мiшелька, не знаю, нужно вам это в быту или нет, близко ли, но я хотел сказать о двух вещах. Первая - то, что иногда решения, принятые интуитивно, подсознательно, годами игнорируются и не выпускаются в сознание путем всевозможных рационализаций, сомнений и т.п. То есть человек отказывается от истинных желаний в угоду некоторым соображениям - приличий, удобства, воспитания, непротиворечия обществу и т.п. Но все это, увы, не делает человека счастливее. В итоге получаются вечные метания - так не хочу, а по другому не могу. Поэтому "верить себе", для меня - это как минимум не отрицать собственных желаний, какими бы они не были, а попытаться разобраться - в чем причина и попытаться ее разрешить.
Вторая вещь - по поводу сомнений, вам в общем-то уже ответили. Что же касается применения в быту, то это выражается в том, что должен быть момент принятия решения, после которого отметаются все сомнения. Примерно так: "С этого момента я делаю так. Если жизнь покажет, что это было ошибкой - тогда и буду думать как ее исправить". Если сомнения оставить, то они способны уничтожить любое решение, да и полученное удовлетворение тоже. _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 28.04.2009 07:23 Заголовок сообщения: Re: Верить себе, доверять себе |
|
|
Мiшелька пишет: | ... Почему именно эту часть себя обесценивать, называть червем, ее не слушать и ей не верить? Как выбирать, какой части себя верить? Внутреннему голосу?
... | Здравому смыслу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 28.04.2009 09:28 Заголовок сообщения: Re: Верить себе, доверять себе |
|
|
ДKM пишет: | Мiшелька пишет: | ... Почему именно эту часть себя обесценивать, называть червем, ее не слушать и ей не верить? Как выбирать, какой части себя верить? Внутреннему голосу?
... | Здравому смыслу. |
ДКМ, а Вы - это "здравый смысл"? _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
ДKM
Зарегистрирован: 18.09.2008 Сообщения: 944
|
Добавлено: 28.04.2009 09:52 Заголовок сообщения: Re: Верить себе, доверять себе |
|
|
MAX1972 пишет: | ДKM пишет: | Мiшелька пишет: | ... Почему именно эту часть себя обесценивать, называть червем, ее не слушать и ей не верить? Как выбирать, какой части себя верить? Внутреннему голосу?
... | Здравому смыслу. |
ДКМ, а Вы - это "здравый смысл"? | Я это я, у меня свой здравый смысл, у другого человека свой, можно прислушиваться к чужому, но тогда нича пинять, что всё криво и наперекосяк. А слушать и решать желательно с использованием своего опыта и своих жизненных установок, своего разума и ума. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 28.04.2009 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
В целом со всеми согласна.
Подытожу, как я поняла.
Т.е. "верить себе" - это понимать, принимать, уважать свои желания со всеми их странностями, не подавляя.
Сомнениям давать высказаться ДО принятия решений, а не после.
Вопросы:
1. Может, это только у меня так, но внутри моей личности живет очень много частей, и у каждой очень много желаний, которые вступают друг с другом во множество противоречий. Как выбрать какие именно желания подавить и принести в жертву?
Например:
Желание 1.хочется заниматься любимым делом изыскать для этого ресурсы.
Желание 2. Хочется иметь дом, крышу над головой.
Хочется и то, и то. А не или/или.
2. Если приоритет отдавать бессознательным желаниям, то как их протащить в сознание?
3. Субличность "Здравый Смысл" - для меня это та, которая все это вече внутри моей головы выслушивает, и пытается привлечь все имеющиеся интеллектуальные ресурсы для нахождения компромиссов наименее деструктивных. ДКМ, для Вас это тоже так? Но эту субличность я не всегда выпускаю рулить. Иногда, вернее, часто хочется повеселиться.
4. У меня бывают в некоторые периоды жизни очень сильные, из глубины идущие деструктивные желания. И я боюсь, что я их подавляю без всяких сомнений всеми оставшимися силами. Я неправа? Или такие желания ненормальны?
5. В связи с п. 4 вместе с субличностью ЗС у меня установлены какие-то пределы деструктивности, какие я могу себе позволить. Все, что сверх этих пределов разрушительно - стараюсь задавить на корню. Пределы эти касаются сохранения ресурсного минимума для выживания. Есть ли еще у кого-нибудь такие пределы и чем они ограничены?
6. Понимает ли меня кто-нибудь? Т.к. почему-то самые важные для меня вопросы мне трудно доходчиво перевести в слова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 28.04.2009 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька,
1. А почему Желание 1 мешает осуществлению Желания 2 (или наоборот)? Может быть, не или/или и не то и то, а "сначала то, а потом это". Тогда вопрос стоит о терпении... Куча личностей сидит не только в вас, у меня тоже бывают митинги . Приходится слушать самых громких ораторов, то есть самых приоритетных... Интересов и желаний много, но это лучше, чем если бы их не было вообще.
2. Бессознательные желания мы бессознательно пытаемся исполнить...
3. Здравый Смысл... За ЗС иногда кроется страх, облачённый в одежды Рассудка ("любому идиоту ясно, что так делать нельзя!") Но вот почему-то больше всего я горжусь в жизни тем, что сделал вопреки своему Здравому Смыслу... Может быть, это ЗС у меня неправильный, а не желания.
4-5 и 6. Мне кажется, немного понимаю. Деструктивность - это ведь старая добрая агрессия, но направленная на разрушение... Желание разрушать у меня пробуждается, когда кажется, что что-то неправильно в этом мире (или в конкретной ситуации), и с ним надо хоть что-нибудь сделать. И если я не знаю, что сделать - ох как хочется крушить... И где здесь мой предел? Вопрос "зачем мне это нужно, что я с этого буду иметь" (на вопрос "почему" отвечу с лёгкостью!). Знаете - помогает, останавливает. Т.е. предел - это бессмысленность. Но вот если моя деструктивность лично для меня наделена смыслом... . Надеюсь, мне удалось самому понятно выразиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MAX1972
Зарегистрирован: 21.11.2006 Сообщения: 2327
|
Добавлено: 28.04.2009 11:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Выскажу свои соображения, на счет "Верить Себе"
Себе я без условно не доверяю.Не доверяю, своим порывам, первому впечатлению, первой реакции. Разум на то нам и дан, что бы сглаживать животную непосредственность. Еще Павлов замечал, что функция разума - торможение нервной возбудимости.
С другой стороны, Я активно сопротивляется этому насилию над собой со стороны разума.
Итогом является - компромисс. Трансцендентная функция. Игра, где все всерьез, но для Я все же немного понарошку.
Вспоминается эпизод, из прочитанной когда то книги. Рота солдат, поднимается в последнюю штыковую атаку. Командир - "По моей команде - вперед, с криком "ура!". "Как в кино"- пошутил кто-то. _________________ Потеря головы - очень серьезная потеря |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 28.04.2009 11:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин пишет: | 1. А почему Желание 1 мешает осуществлению Желания 2 (или наоборот)? Может быть, не или/или и не то и то, а "сначала то, а потом это". Тогда вопрос стоит о терпении... | Этот пример я взяла не из своих желаний, а из темы Бурька , 2 этих противоречащих желания которого, запали мне в душу.
Бурек пишет: | Меня тут "профи" называют и я вроде бы как не против... Но я никогда профессиональной фотографией, в моем понимании, не занимался. А для того, чтоб заняться, я вижу только один путь: продать мою комнатенку в коммуналке. Больше-то все равно ничего нет.
Проблема тут вот какая - я ведь не Господь Бог и не знаю сколько мне осталось небо коптить. Если глава с названием "Профессиональная фотография" окажется не последней, то последней будет глава с названьем - "Бомж". Правда, с моим здоровьем она будет уже и не главой, а коротеньким эпилогом. |
И одним из моих желаний здесь и сейчас стало - найти решение этой Бурьковой задачки так, чтобы осуществилось №1 и сохранилось №2...
Если будут варианты, то лучше в его тему, чтобы не путаться.
Хотя и у меня лично, два или более жизненно важных желания противоречат не так уж редко, как хотелось бы.
Цитата: | Куча личностей сидит не только в вас, у меня тоже бывают митинги . | Я рада. Иногда мне кажется, что такое размножение личности на почти самостоятельные составляющие нужно срочно лечить.
Цитата: | Приходится слушать самых громких ораторов, то есть самых приоритетных... | Вот как тут расставлять приоритеты? И если всегда слушать самых громких, не выйдет ли так, что самые тихие, почти неслышные - бессознательные - будут постоянно подавлены? О чем Олег говорил, если я его правильно поняла. Что бессознательные - они, может и есть самые важные. И как их услышать, если они не трудятся кричать погромче и подоходчивей?
Цитата: | Интересов и желаний много, но это лучше, чем если бы их не было вообще. | Да, согласна. Тем более, что были периоды, когда их почти не было вообще. И есть с чем сравнивать.
Цитата: | Бессознательные желания мы бессознательно пытаемся исполнить... | Можно пример? Не очень поняла.
Цитата: | Здравый Смысл... За ЗС иногда кроется страх, облачённый в одежды Рассудка ("любому идиоту ясно, что так делать нельзя!") Но вот почему-то больше всего я горжусь в жизни тем, что сделал вопреки своему Здравому Смыслу... Может быть, это ЗС у меня неправильный, а не желания. | Ну, совсем без ЗС я бы, наверное, пропала. Но он у меня не самый главный. И отношусь к нему с юмором и без лишнего пиитета.
Цитата: | Мне кажется, немного понимаю. Деструктивность - это ведь старая добрая агрессия, но направленная на разрушение... Желание разрушать у меня пробуждается, когда кажется, что что-то неправильно в этом мире (или в конкретной ситуации), и с ним надо хоть что-нибудь сделать. И если я не знаю, что сделать - ох как хочется крушить... И где здесь мой предел? Вопрос "зачем мне это нужно, что я с этого буду иметь" (на вопрос "почему" отвечу с лёгкостью!). Знаете - помогает, останавливает. Т.е. предел - это бессмысленность. Но вот если моя деструктивность лично для меня наделена смыслом... . Надеюсь, мне удалось самому понятно выразиться. | Да. В похожих ситуациях, когда жить так невозможно, а изменить ничего нельзя. Только деструктивность у меня направлена на себя. Хочется бросить все это и сбежать. Но я немного научилась с этим бороться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 28.04.2009 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот как тут расставлять приоритеты? И если всегда слушать самых громких, не выйдет ли так, что самые тихие, почти неслышные - бессознательные - будут постоянно подавлены? О чем Олег говорил, если я его правильно поняла. Что бессознательные - они, может и есть самые важные. И как их услышать, если они не трудятся кричать погромче и подоходчивей? |
Ну, ведь громкими ораторы бывают тоже по какой-то причине... Но могу согласиться. Громче всех могут кричать сиюминутные потребности, а какие-то жизненно важные, но не столь срочные потребности в итоге затыкаются или что-то там неразборчиво лепечут... Я, когда пытаюсь их расслышать, нуждаюсь в уединении. Желательно на природе, подальше от суеты. Лучшее время - лето, я каждый год стараюсь выезжать в тайгу на месяц, с археологами. И вот там-то начинаю слышать "звуки тишины" - голоса бессознательного, и все митинги прекращаются, всеобщее слияние. Но вот когда возвращаюсь в город ... Здесь разброд и шатание. Могу только вспомнить одно выражение: "Очень часто мы прекрасно знаем ответы на наши неразрешимые вопросы. Только они нам не нравятся. И мы их не слышим". Может быть, имеет смысл руководствоваться не столько желаниями, сколько своими ценностями? Иногда бывает так: реализовал желание, и чувствуешь, что предал самого себя, пошёл наперекор своим ценностям.
Цитата: | Я рада. Улыбка Иногда мне кажется, что такое размножение личности на почти самостоятельные составляющие нужно срочно лечить. Смущение |
Не надо нас лечить! Мы просто эти, как их там, личности очень сложные, противоречивые, загадочные, вот! И долой этих одномерных!
Пример про бессознательные желания. Цитата из фильма "Пробуждение" (рекомендую):
- Вы понимаете, что вами движут неосознанные желания?
- Откуда я могу это понимать, если они неосознанные?
Но неосознанная потребность всё равно ищет выход - через внешне немотивированное поведение ("сама не знаю, что на меня нашло"), отношение к человеку ("не пойму, почему он меня раздражает (или привлекает)") и т.п. Так вот эти внешне непонятные для нас действия могут быть ниточками, ведущими к осознанию... У меня была знакомая, которая отталкивала всех людей, проявлявших к ней внимание, при этом отчаянно от этого страдая (как я думаю, ею двигала потребность в безопасности, а поскольку любые новые отношения - это риск...).
Цитата: | Хочется бросить все это и сбежать. |
В таких ситуациях я говорю себе примерно так: "Сбежать я успею всегда - эта возможность всегда есть со мной. Но тогда я не увижу, что произойдёт дальше. Может быть, если я перетерплю, то обрету что-то очень важное?" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 29.04.2009 11:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Эйдин пишет: | Могу только вспомнить одно выражение: "Очень часто мы прекрасно знаем ответы на наши неразрешимые вопросы. Только они нам не нравятся. И мы их не слышим". | Т.е. если убрать это мещающее "не нравится", то занавес откроется и все тайное, неразрешимое станет явным?... Очень захотелось. Меня мучает ощущение непонимания чего-то очень важного, самого наиважнейшего... И кажется, что до понимания осталось совсем чуть-чуть... Но ответы ускользают.
А откуда берется это - "не нравится"? Противоречит ценностям? Связано со страхом? Угрожает чему-то жизненно необходимому? От чего сознание так упорно защищается? И нужно ли пытаться эту защиту пробить? Не повредит ли это здоровью психическому? Хотя я не уверена, можно ли то состояние психики, что у меня есть сейчас, считать здоровьем...
Цитата: | предал самого себя | Вот опять у меня вопрос про "самого себя"... По ходу темы получилось (вернее, я так поняла), что верить самому себе - это верить своим желаниям. А предать самого себя - это предать свои ценности. Наверное, ценности - это больше сама я, чем желания. Потому что если поступить, переступив через ценности, возникает такой болезненно жгучий душевный разлад и дискомфорт. В народе называемый Совестью. А неутоленные желания - ну расстраивают, конечно, но не так.
Цитата: | Не надо нас лечить! Мы просто эти, как их там, личности очень сложные, противоречивые, загадочные, вот! И долой этих одномерных! | А одномерные существуют? Вернее, цельные личности? Без всяких субличностей?
Цитата: | Но неосознанная потребность всё равно ищет выход - через внешне немотивированное поведение ("сама не знаю, что на меня нашло"), отношение к человеку ("не пойму, почему он меня раздражает (или привлекает)") и т.п. Так вот эти внешне непонятные для нас действия могут быть ниточками, ведущими к осознанию.. | . Да. Мне, кстати, форум здорово помог понабрать фактов на эту тему. Понаблюдала за своими неожидаными и, вроде ничем не мотивированными реакциями. Выявила тенденции. Расставила таблички "Опасно! Мiшелька раздражается и за себя не отвечает" вокруг некоторых самых болючих мест внутри своей головы. Но анализировать это... Сильно не готова. Боюсь, что мне "не понравится". А мне нравится себе нравиться.
Цитата: | В таких ситуациях я говорю себе примерно так: "Сбежать я успею всегда - эта возможность всегда есть со мной. Но тогда я не увижу, что произойдёт дальше. Может быть, если я перетерплю, то обрету что-то очень важное?" | У меня были похожие мысли. Оказывается, любопытство "что будет дальше" - мощная сила, подталкивающая к выживанию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Эйдин
Зарегистрирован: 26.04.2009 Сообщения: 975
|
Добавлено: 29.04.2009 13:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька
Я думаю, что в основе "не нравится" лежит страх. Один из самых глубинных страхов - страх неизвестности (и вытекающие из него страх перемен, страх неопределённости, страх перед новым и, может быть, отчасти, страх смерти). Перед нами, в сущности, в жизни стоят только два фундаментальных выбора: выбор в пользу уже известного или выбор в пользу неизвестного... В пользу неизменного или в пользу перемен. Чаще люди выбирают первое. И вот это "не нравится" - может быть, оно связано с тем, что вижу выбор, готов сделать выбор в пользу нового, в пользу перемен - но страшно?! И желания сталкиваются вокруг этого - одно желание тянет вперёд, а другое - назад или хочет остаться на месте... Очень хочется знать, будет ли мой выбор правильным, но в том-то и дело, что мы НИКОГДА не сможем заранее узнать это. Правильность выбора мы узнаём только ПОСЛЕ него, а это - всё та же неизвестность... Может быть, вы не можете принять эту неизвестность и неопределённость, и вам хочется, чтобы всё было наверняка? Заранее известно? Но если мы что-то заранее уже знаем, то это выбор в пользу уже известного, привычного... (Тут уже философия пошла ).
Цитата: | Вот опять у меня вопрос про "самого себя"... По ходу темы получилось (вернее, я так поняла), что верить самому себе - это верить своим желаниям. А предать самого себя - это предать свои ценности. Наверное, ценности - это больше сама я, чем желания. Потому что если поступить, переступив через ценности, возникает такой болезненно жгучий душевный разлад и дискомфорт. В народе называемый Совестью. А неутоленные желания - ну расстраивают, конечно, но не так |
Да, для меня тоже ценности - это нечто большее, чем просто желания. Лично у меня всегда была потребность ощущать свою принадлежность к чему-то большему ,чем просто моя жизнь (трансценденция, то есть). Потребность включить свою жизнь в контекст Времени (люблю историю), Вселенной (ну, тут астрономия ) и т.п... Мир намного больше, чем я со своими желаниями и мелкой суетой ("род приходит и уходит, а земля пребывает вовеки"). Отсюда берутся мои ценности, которые помогают расставить приоритеты в моих желаниях... Например, я работаю на не очень высокооплачиваемой должности (мягко говоря), однако компенсирует неудовлетворённость зарплатой не столько дополнительный "левый" заработок (связанный с вполне земными потребностями), сколько осознание нужности того, что я делаю, ощущения своего вклада в бесконечное течение жизни (может, звучит пафосно, но это так). Однажды переступил через свои ценности и представления о том, как можно и как нельзя (ради тех же денег и потребностей)... Причём переступил сильно. Так тело выдало рвотную реакцию спустя несколько дней, безо всякого отравления...
Конечно, ценности можно поменять. Но если мне с ними комфортно?..
Цитата: | А одномерные существуют? Вернее, цельные личности? Без всяких субличностей? |
Одномерных (не ведающих сомнений) - видел. Алкоголики в момент опьянения, наркоманы... У них в этом момент никаких сомнений. И одна личность . Цельные... Это должны быть люди, исходя из нашего разговора, которые всегда знают, чего хотят, и не ведают сомнений. Я чаще встречал людей, которые изображали цельных, чем были ими...
Цитата: | Боюсь, что мне "не понравится" |
То есть возникнет необходимость меняться, а этого-то часто и не хочется! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Лиля Николаева
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 96
|
Добавлено: 04.07.2010 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошая тема.
И жаль, что Эйдина на форуме больше нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gras
Зарегистрирован: 06.03.2010 Сообщения: 233 Откуда: МО
|
Добавлено: 04.07.2010 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Лиля Николаева пишет: | Хорошая тема.
И жаль, что Эйдина на форуме больше нет. | Да, тема хорошая. У Вас как с доверием себе? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 6397
|
Добавлено: 06.07.2010 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Парадокс: 2/3 жизни мы идем от простого к сложному, накапливая знания и опыт, чтобы в оставшуюся 1/3 суметь постичь простое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|