Психологическая культура

[lida2002]

Послала в ВОТ такой вопрос, вначале поискала по всему Инету, писал ли Владимир Леви что-нибудь об СДВ, ничего не нашла, ну и послала письмо
================================
Вы уже писали в ВОТ про гиперактивность, но мой сын как раз спокойный, а вот учиться что-то мешает: несмотря на IQ выше среднего, любознательность и прекрасную память, он заметно отстает от сверстников по основным предметам и был переведен в коррекционный класс.
Это "что-то" диагностируют как синдром дефицита внимания без гиперактивности и, поскольку мы живем в Израиле, все говорят, что я должна давать ему риталин, иначе не сможет нормально учиться, а потом работать, а мне кажется неоправданным подстегивать человека, тем более ребенка, стимуляторами.
Напишите пожалуйста, что вы думаете об СДВ без гиперактивности ?
====================================

А теперь вижу, в первой же рассылке тему "ребенок мог бы многого добиться, если бы не мечтал" и ответ Владимира Львовича. Мне теперь очень стыдно: как я была такой невнимательной, зачем посылала письмо...

письмо и ответ в рассылке были такие:

[Zorya]

lida, у меня очень похожая история со старшей дочерью (у младшей тоже есть некоторые проявления, но значительно меньше).
Причем, девочка очень сообразительная была с раннего детства, любознательная, любила всевозможные развивающие игры, все схватывала прямо на лету. До школы сама могла по инструкции в книжке изготавливать всевозможные поделки, даже немного плела из бисера. Вобщем, я никогда бы не подумала, что у нее будут проблемы в школе. Да, была "тянучкой" всегда, воспитатели жаловались. Но все было терпимою А вот в школе и проявились в полной мере рассеянность, невнимательность и пр.
Я тут на форуме писала об этом:
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=5793

Что касается риталина, то в российской медицине его не используют при этих проблемах. Наши врачи предпочитают ноотропные препараты разных вариантов и дозировок. Считается, что ноотропы не вызывают привыкания. Наш врач нам сказал, что таким детям, как моя дочь, делательно 2раза в год проходить такой курс ноотропами. Я поначалу сопротивлялась, но он убедил меня, что необходимо. 2года мы так и действовали, но в последний раз врач принял решение попробовать без лекарства обойтись.
Она сейчас учится в физмат лицее, в 8классе. Не могу сказать, что все здорово у нас. Но с переходом в этот лицей у нее появилась мотивация к учебе, ей там интересно! А это так или иначе заставляет ее преодолевать себя. Видимо, послушав мои рассказы об этой школе, врач и решил, что можно без лекарства. Он сказал, что раз у нее есть мотивация, то это здорово и лучше, чтобы мозг тренировался без лекарств. И это сказал тот врач, который меня убеждал в безвредности ноотропов.
Я согласна, что с лекарствами нужна большая осторожность. Но вот к ноотропам у меня сейчас нормальное отношение. Разговаривала со многими людьми, которые его периодически употребляют. Все подтверждают, что нет ни ощутимых побочных, ни привыкания. И когда дочь принимала эти препараты, я видела, что они ей пошли на пользу. Но как только врач сказал, что лучше без лекарств, я с радостью отказалась от этого. Про риталин читала отрицательные отзывы, у нас в России его не назначают.

Лида, но все-таки, главное, чтобы у сына появился интерес. Мне вообще кажется, что такие дети, на самом деле, очень талатливы. Но их угнетает рутина. А "на интересе" они готовы горы свернуть!
Подумайте, какие есть возможности, чтобы дать сыну "толчок". Может, есть какие-то дополнительные кружки? Ему нужно в чем-то "проявиться", тогда у него появится уверенность и интерес.
Мою дочь, например, в младшей школе совсем "заклевали". А в 6классе появилась новая учительница математики, которая смогла отнестись с пониманием и к помаркам, и к невнимательности. Зато дочь хорошо решала нестандартные задачки, и учительница сразу обратила на это внимание. Надо было видеть, как у дочери просто "крылья расправились", она выступала на олимпиадах, ходила на мат.кружок. Но самое интересное, что на такой "волне" она и пособраннее стала, и в тетрадях меньше ошибок стало.

[Лика10]

Лида, читаю про Вашего ребенка - узнаю себя ... лет так до 10-11.
Сколько слез было пролито, сколько непонимания, сколько травли со стороны "первой учительницы" и учителей в музыкальной школе! И родители, увы, не понимали...
Я тоже не слышала, тоже улетала...
Преодолела это сама, с огромным скрипом. Именно потому, что хотела быть хорошей и всем этим "большим, грозным и несправедливым" доказать, что они не правы!
Сначала появилась мотивация ( всем доказать), а потом и результаты. Я выделила себе время, когда можно "улетать". На переменах в школе (звонок на урок - сигнал вынырнуть!) Еще улетала по дороге в музыкальную школу и обратно - мне ехать было до нее около часа. Еще "улетание" хорошо просочеталось с уборкой квартиры и чисткой картошки. Руки работают на автомате- голова далеко, в сияющих высях!
На осознание проблемы, работу над собой и достижение первых успехов у меня хорошо так времени ушло... лет 5-6. Но даже со всеми "улетаниями", в самые худшие времена в четвертях я получала четверки. Текущие двойки-тройки были постоянно. Даже единицы мне за невнимание влепляли. Это были оценки из цикла: "А ну, повтори, что я только что сказала? Ах молчишь - садись, два!" Зато я брала свое на контрольных. Сосредотачивалась и не позволяла себе отвлекаться, пока все не напишу. Ну и домашние задания уже с 4-го класса удавалось делать все и на отлично. Вот и выходили в среднем четверки.
Но самое главное - не было в моем социалистическом детстве и нормальной средней школе кучи озабоченных приложением своих сил детских психиатров! Никто не предлагал меня корректировать ( только морально пинали. что ленива, невнимательна и вру, что не слышала то. что все слышали...) и слава богу! У меня теперь 1,5 высших образования и ( ТЬФУ. тьфу, тьфу), вполне симпатичная карьера!
В общем, если у парня вообще-то хорошая соображалка ( если когда не отвлекается - нормально мыслит) - не давали бы Вы ему всякую химическую гадость!
Вот думаю для Вашего мальчика... как бы я самой себе , такой похожей на него, маленькой объяснила бы, что надо делать, чтобы "вписаться", чтобы мною были довольны... И знаете... я бы этой мелкой ничего объяснить не смогла. ЕЙ самой надо было все понять! Осознать, что окружающие жить не дадут, если не скоординировать свое "расписание полетов" в соответствии с их требованиями, потому что эти требования не так уж сложны и, пожалуй, мне самой частично нужны.
Когда у меня росли собственные дети - в начальной школе я столкнулась с аналогичными проблемами у них. Знаете, я просто поддерживала хорошие отношения с первой учительницей и учителями в музыкалке, объясняя, что у детей такой тип психики! Ну бывает! Что я сама была такая же... и видите - теперь очень даже ничего Просила, чтобы детям задавали домашние доклады, дополнительные сочинения...
В общем, потихоньку мои девицы тоже сообразили, что к чему. Только позже чем я, и без таких травматических переживаний...классу к 9-му....
Сейчас одна заканчивает МГУ, идет на красный диплом. Вторая учится в том же МГУ, на другом факультете - тоже на отлично. Но оценки не главное - обе учат дополнительные языки, старшая уже несколько научных статей опубликовала! Младшая учится на вечернем, работает на пол-ставки по специальности! Обе поступали сами, без волосатых лап и денег - я ж не новая русская, и связей нет. И учатся сами! С удовольствием! Я в этом процессе ни одной минуты участия не принимала... разве что поговорить могу на общеинтересные детям и мне темы...
В общем... Лида, ребенку-мечтателю ИМХО нужно дать время!!! Возможно, много времени - моим детям потребовалось почти 9 лет! И разговаривать с ним, объяснять ему все происходящее, быть может, учиться с ним вместе ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ концентрировать внимание. Быть может временно можно перевести ребенка на домашнее обучение? Есть ли у Вас такие возможности?
Удачи!

[Лика10]

Вот еще что вспомнила. Был момент,совсем аховый с успеваемостью, когда дочери учились в 6-м классе. Дети играли в музыкальном театре и откровенно забили на учебу. А мне ничего не сказали... ну и вскрылось все внезапно. Кажется это был единственный раз, когда я вышла из себя. Особенно из-за того, что молчали... ( Сказали, что не хотели меня волновать!) Стул об стенку ухнула... Девчонки перепугались! А потом сказала им примерно следующее: "Я все жду, когда в вас , девчонки, проснется сознание того, что это ваша жизнь! И что вы сами ее строите! Поймите, я вас люблю и всегда буду любить ,каких бы ляпов вы не наделали, чтобы вы не наворочали, и каких бы дневников не наприносили! Но поймите, так вас люблю только я. НО я аттестаты не выдаю. И в институт не принимаю, и работу не раздаю!!!
Ладно, я бы поняла, если бы вы были дурами! Но ведь далеко не дуры!! И программу средней школы, рассчитанную на среднестатистический интеллект, вполне можете освоить! И как НЕ ДУРЫ должны понимать, кем можно работать с троечными аттестами!
Вон, выгляньте в окно - хотите каждый день двор мести и помойку выгребать? Или вас прельщает карьера мойщиков подъездов?
Ну на крайняк можно уборщицей в офис... Вас устраивает такая работа?
В общем, я много тогда еще говорила. Уже спокойно. И потом еще не один раз объясняла, что программа средней школы не бог весть что, что надо всего лишь научиться систематически работать и не отвлекаться... И знаете, ЛИда, они поняли!
Не сразу! Но поняли!
Конечно же, и в помощи им я никогда не отказывала, доказывая на собственном примере, что сама программу средней школы вполне осилила. А раз так : вопли "мне трудно, я не понинмаю" просто не принимаются за действительное положение дел... Не "мне трудно", а "я не сосредоточилась и не напряглась, чтобы понять", "невнимательно прочитала учебник", "не слушала на уроке"!
Ну .и.т.п.
Вот примерно так...
Думаю, и Ваш парень потихоньку дозреет. Но объяснять надо бы...

[Мидори]

СДВ без гиперактивности
Дорогая Lida!
Я тоже была точно таким же мечтательным ребёнком, долго, пожалуй что всегда. Училась при этом блестяще (очень хотелось ублажить окружающих, особенно мать, самой в школе скучно до ужаса было). До сих пор страшно тяжело сконцентрироваться на неинтересном материале или занятии, делаю просто потому что надо, поскорее отделаться и забыть. Классе в 10-м поняла, что хорошая учёба нужна мне самой в первую очередь, чтобы поступить на выбранный мной факультет и иметь ту специальность, которую выбрала сама. Работать на любимой работе и ещё деньги за это получать. Что в итоге и имеем + кандидатская, без протекции, сама, почти всё на стипендии за хорошую учёбу. Думаю, останься я жить в России, меня бы закормили таблетками, и так уже порывались, даже эпилепсию подозревали- настолько "вырубалась" иногда на уроках.Но в 9-м классе я приехала в Израиль, и здесь всем первые годы было абсолютно не до меня Я помню, как интересно было мне с самой собой на уроках- можно придумывать приключенческий сериал с продолжениями (не будь я лентяйкой, вылилось бы это в серию рассказов, или даже в книгу), можно рисовать, можно слушать музыку у себя в голове. А в реале в это время умирающая со скуки училка рассказывает что-то умирающим со скуки ученикам. Я дома садилась и по учебнику разбирала всё сама на пару уроков вперёд, чтобы если внезапно спросят, не "огрести" .
Вы читали рассказ Дины Рубиной "Астральный полёт души на уроке физики"? Между прочим, в 15 лет ею написанный и наверняка на уроке придуманный.
Просто в 8 лет невозможно осознать прямую связь между "вырубаниями", аттестатом, специальностью. Господи, как здесь в школах учат, так если ребёнок ещё не дурак, вообще можно в школу не ходить до хативы. Мы за лето осилили программу третьего класса, а мой сын только во второй пошёл, занимались мы по 15-20 минут в день. Когда он САМ ХОТЕЛ. Он тоже "витает" на уроках

[Лика10]

[lida2002]

Спасибо всем, кто ответил
Мои мысли о ребенке колеблются постоянно: то беседую с ним, и мне кажется, что все прекрасно, что он учень умный (все говорят) и это проявится со временем и в учебе
То (например, вчера делали уроки, а он был полусонный, все время зевал. хотя было всего 6 часов и внимание соответственно было на нуле...), что действительно есть проблема и надо лечить. Но проблема мне все равно кажется не с самим вниманием, а с быстрой утомляемостью, может тоже что-то астеническое, как в рассказе Зори. Может, это и надо лечить...
Но здесь ведь не лечат, ноотропы не признают, только стимуляторы, которые ничего не лечат, а решают проблему при ежедневном приеме...на несколько часов...Многие родители и не колеблются: врачи предлагают лекарство, чтобы ребенок хорошо учился, пусть принимает, ведь главное успех, пусть и на лекарствах...Но для меня успех не главное, я вечная отличница, сколько это отняло сил и радостей, для детей такого не хочу, но уж совсем плохой учебы
не хочу тоже; дочка далеко не отличница, но вполне успешная, это меня устраивает, и для сына хочу всего лишь этого

Рассказы об опыте, особенно Зорином, внушают надежду, что со временем все-таки все образуется

[Zorya]

[Инна]

[Мидори]

Лика, спасибо Вообще приятно так, что ты не один (не одна, в смысле). А то, когда в школе учишся, чувствуешь себя белой вороной.
Лида, про повышенную утомляемость это про меня!! Вот абсолютно. Спать нужно часов 7-8. а лучше 9 (а в детстве и 10-11 могла проспать). Вы попробуйте сыночка пораньше укладывать. Мой в 8 вечера спит, в 7 встает, если ложится в 9, то варёный весь день ходит. Омега 3 очень хорошая вещь тоже, витаминчики можно попить (мы обычный Хизукит пьём). Знаете, что очень помогает? Спорт. Минимум 2 раза в неделю. То ли на сосуды влияет, то ли общий тонус мышц туловища повышается, но легче сидеть на уроке. Знаете, физически высидеть столько времени на абсолютно не эргономичных стульях- это так изматывает! Дома у компа сижу на мячике (физиобол). Я заметила, что после того, как отдала ребёнка на спорт, ему и сосредоточиться легче, и почерк лучше, и высыпается даже лучше, встаёт бодрый. Ещё очень помогает погулять вечерком на свежем воздухе- потом можно за 20 минут сделать все уроки. И ещё надо дать ребёнку отдохнуть после школы хорошо, и, как очень правильно девочки говорят, лучше воздержаться от продлёнки.
Знаете, я всегда так уставала. Через час сосредоточения мозг вырубается, и хоть что делай. Надо просто знать эту особенность и её использовать, вот и всё. Например, я утром хорошо воспринимаю материал- мне легче встать в 5 утра, чем ночью к экзамену готовиться. Ночью я сплю В Университете все считали, что я вообще не сижу над материалом- они там сутками сидят группой дома у кого-нибудь, часами, накурено- ужас! А я с 5 до 7 утра поучусь, потом погуляю, потом в 10-12 ещё, потом ещё часок вечером. И, знаете, за это время успевала побольше сокурсников. И Ваш научится, он же маленький ещё! Вот он может сосредоточится 20 минут- и не надо больше, он за это время может успеть больше, чем другие за час. Потом отдых, потом ещё 20 минут. Знаете, у меня ребёнок как буквы учил? По 3-4 минуты раза 2 в день, такими урывками, казалось бы...а ведь читает бегло на 3-х языках. Просто есть такие люди, дизритмики, они делают что-то по дому, подойдут, материал почитают минут 10 и снова убегут. Главное, найти свой ритм.
Лида, а Ваш мальчик на спорт ходит какой-нибудь?

[Лика10]

[Инна]

[Лика10]

[Лика10]

[Инна]

В Израиле с этим не то чтобы просто, но при желании и ясном понимании, зачем тебе это надо - возможно. Есть сообщество в ЖЖ на русском языке о домашнем образовании в Израиле, есть сайт на иврите и рассылки на английском и иврите, по регионам - где что происходит на эту тему. Кроме того, в Израиле есть открытые школы - это аналог школы-парка, о которой рассказывается в разделе "школяриум" здесь, на сайте ВЛ. Никаких обязательных уроков там нет. Хочешь - учись, не хочешь - играй в салочки с друзьями, на здоровье. Результаты получаются разными - в зависимости от того, какую атмосферу удается создать в школе взрослым. Иерусалимская демократическая школа, например, судя по моим впечатлениям и отзывам других людей - очень неплохое место.

[Zorya]

[Лика10]

[Лика10]

[Zorya]

[Мидори]

Девочки, я не умею цитировать
Лика, мы, случайно, не родственницы? Настолько похоже всё. Я тоже читаю, рисую и конспектирую лёжа, только на пузе.
Инна, я в полном шоке (в положительном смысле этого слова)- в Израиле с 15 лет, ничего не слышала ни о каких парк-школах, но очень хочу поподробнее! Если вам не трудно, пожалуйста, киньме мне ссылочку, или хоть клйычевое слово, как искать. Можно в личку. Буду очень благодарна. Где оно такое замечательное есть, кроме Иерусалима?
Зоря, вау! У вас ангельское терпение. Мы гораздо быстрее всё делаем, и то мне иногда невмоготу. Знаете, у нас здесь есть чудесня профессия- трудотерапевт, мерапа бе-исук. Я знаю, что они работают с "трудностями с ориентацией во времени" , слышала, что успешно.
Кстати! Причиной блуждающего внимания может быть повышенная чувствительность, аудиальная, визуальная, тактильная. При аудиальной чувствительности любой шум (Вова чавкает жвачкой на последней парте, на улице едет машина, у учительницы скрипят туфли) ужасно мешает сосредоточиться на объясняемом уроке. При визуальной, соответственно, множество раздражителей не дают сосредоточиться на нужном слове в книге. При тактильной- ощущение того, что рубашка "колючая", на свитере не отрезан лейбл сзади, резинка от носков жмёт и так далее не дают сосредоточится на уроке.Это всё можно и нужно проверить у той же трудотерапевта.Надеюсь, в России есть аналог этой профессии.

[Инна]

Список демократических школ в Израиле. Не знаю, насколько этот список точный - возможно, со времени публикации что-то изменилось. Нужно проверить. Школы, которые здесь перечислены - разные, везде свои особенности. Есть и такие, где свобода выбора очень ограничена. Нужно выяснять в каждом конкретном месте отдельно.

[Zorya]

Мидори, это я сейчас со смехом рассказываю. Потому что, во многом, ситуация выправилась. Но тогда мне было не до смеха. И невмоготу было часто, а временами не хватало никаких нервов.
Сейчас, вероятно, во многом дочка "переросла", в чем-то помогло и лечение. Но основное, я думаю, то, что у нее сейчас очень интересная и насыщенная жизнь в новой школе. Интересные преподаватели, интересные сверстники. Друзья-подруги. И там ее никто не клюет, хотя не сказать, что все здорово.
Хотя, в сравнении с другими сверстниками - да, все-таки "тягомотина".
Но вижу, что временами теперь уже научилась достаточно собранно заниматься. Когда ей ОЧЕНЬ надо.

[Лика10]

[Лика10]

[lida2002]

Cпасибо всем, кто ответил, пока даже не успела все прочитать
Пишу только о том, что бросилось в глаза
Инна, спасибо за инфо, да только, насколько я знаю, все эти демократические школы частные и недешевые, да и ехать туда не близко, до ближайшей от нас 2 часа. Вот если бы были какие-то школы-парки в выходные или каникулы для всех желающих, мы бы съездили, посмотрели. позанимались, а постоянно учиться нет возможности

С такой независимой личностью не просто, вот как пошел он в первый класс. Надо учиться: читать, писать, считать, большинство детей воспринимает это само собой. А он а зачем надо ? И то, что все люди грамотные для него не аргумент, мне, зачем надо. И в самом деле, зачем шестилетке читать (мама прочитает), писать вообще не приходится. Конечно стали друг другу записочки писать, книжки читать по очереди, но это все по-русски, я иврит недостаточно знаю. Я хотела оставить в садике еще на год, не разрешили, а он весь первый класс откровенно играл: на уроках мысленно, а дома, когда надо делать уроки, вытаскивал игрушки и играл в школу, и конечно три четверти времени была игра, а не уроки. В результате уже через пару месяцев перешел в коррекционный.

Насчет интересной жизни - он любит технику, сам мастерит, передачи
научные смотреть любит, книжки читать пытается. Раньше был у нас сосед, который его учил, но тот уехал. Я сыну предлагала пойти в технический кружок, не понравилось: говорит там надо все по правилам делать, как в щколе, а мне хочется творить как раньше с дядей. Ну что с такой творческой личностью поделаешь ?

Читать учился очень долго, мотивации так и не появилось, но в какой-то момент начал получать удовольствие от чтения. Теперь другая проблема: может читать до 12 в постели (а мы спим). Я так все детство делала, так мечтала, чтобы он полюбил книги, даже ругать не хочется. Но ведь устает.

Мне кажется, что если бы высыпался и питался хорошо, может и проблем бы никаких в школе не было. Но он даже в раннем детстве не спал больше 8 часов, ложится и не спит. Вроде от этого не страдает, встает легко, но ведь на успеваемости не может не сказываться. Мясо не ест ни в каком виде, тоже наверное, мозг чего-то не дополучает (витамины конечно даю),
Такие дела с этой независимой личностью

Я ему: ел бы все, ложился бы спать вовремя, вот и научился бы все делать быстрее, вернулся бы в обычный класс. А он: а зачем все делать быстро ? А зачем в обычный класс, мне тут больше нравится .

Нельзя сказать, что он совсем не понимает порядка и дисциплины, вот спортом второй год занимается, серьезно, никогда туда не опаздывает, занимается усердно. И дома. например, решили, что теперь сам готовит сумку и одежду, за неделю привык, старается, ничего не забывает. А вот за уроки никогда сам не сядет, понимает, что нужно, обещает, но не садится. Отдала их с сестрой в продленку, пока мы на работе, там делают уроки с помощью старшеклассников
А вот собственная мотивация к учебе...наверное, надо только ждать, пока рутина: читать-писать-считать сменится чем-то поинтереснее...