 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 462
|
 Добавлено: 10.12.2007 09:04 Заголовок сообщения: Лох или ушлый?! |
 |
|
Почему людям, которые высказывают "правду- матку" в лицо сложней в жизни, чем ушлым? Почему всегда людям гибким, ушлым, легче -"подгибаться под изменчивый мир"? А тех, которые не желают этого делать называют чаще "лохами"... Никогда не думала, что это недостаток, говорить правду, не примиряться с неправдой, не подхалимничать, не заискивать. А выходит, что это не дипломатично... мало того, не в чести... Почему? И насколько, наблюдаю во все времена это было, есть и наверное будет... литература, история об этом красочно рассказывает... Не хочу причислять себя к "лишним людям", но и слыть "лохом" не хочется...
А Вы как думаете? Скрывать настоящего себя, держа язык за зубами или пусть лучше "мир прогнется под нас"?!
_________________
В каждую секунду, год и час,
все понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.12.2007 09:12 Заголовок сообщения: Re: Лох или ушлый?! |
|
|
| Вэл пишет: | | Почему людям, которые высказывают "правду- матку" в лицо сложней в жизни, чем ушлым? Почему всегда людям гибким, ушлым, легче -"подгибаться под изменчивый мир"? А тех, которые не желают этого делать называют чаще "лохами"... Никогда не думала, что это недостаток, говорить правду, не примиряться с неправдой, не подхалимничать, не заискивать. А выходит, что это не дипломатично... мало того, не в чести... Почему? |
Потому что от зверюшек пошло - выживает наиболее приспособленный. А в человеческом мире условия меняются куда как стремительнее. А принцип остается - кто умеет шустро подстраиваться под новые условия - то выигрывает, передает это навык другим поколениям.
А, кто не умеет ... изините. Отбор!
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 10.12.2007 09:15 Заголовок сообщения: |
|
|
А почему между «гибким» и «ушлым» ставится знак равенства?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вэл
Зарегистрирован: 04.01.2007
Сообщения: 462
|
| Добавлено: 10.12.2007 09:33 Заголовок сообщения: |
|
|
 Верналенья Циграникофф, а разве не так, наименование предмета сути не меняет... Я ставлю =, а ВЫ не знаю... наверняка нет... ( я не дипломатична к определениям)
Наталия, в этой связи, совершенно серьезно,  лох- это судьба?!
_________________
В каждую секунду, год и час,
все понять готовый и простить,
Бог приходит в каждого из нас,
кто в себя готов Его впустить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.12.2007 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вэл пишет: | | Наталия, в этой связи, совершенно серьезно, лох- это судьба?! |
Нет. Этого я не говорила.
ЛОХ - это образ действия, привычка реагировать определенным образом на обстоятельства. Отчасти - наследственная, отчасти - поддающаяся корректировке самим человеком. А дальше - все в его руках.
_________________
Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 10.12.2007 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Верналенья Циграникофф, а разве не так, наименование предмета сути не меняет... Я ставлю =, а ВЫ не знаю... наверняка нет... ( я не дипломатична к определениям) |
 Я – нет. Считаю, что это разные вещи - подхалимничать и быть гибким в ситуации. Быть гибким – это значит признавать право другого быть непохожим на меня, иметь другие взгляды, свою правду и неправду.
И потом – разве всегда надо говорить правду? ИМХО – нет. И примиряться с неправдой иногда нужно. Помните тему про эвтаназию, там много писали про рак? Что лучше - соврать больному, чтобы он дожил хоть последние дни не зная, что ему предстоит, или «не примиряться с неправдой» и выложить ему «правду-матку»?
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михалыch
Зарегистрирован: 22.01.2007
Сообщения: 2560
Откуда: Отдалённое Место Ссылки Каторжников
|
| Добавлено: 10.12.2007 10:25 Заголовок сообщения: Re: Лох или ушлый?! |
|
|
| Вэл пишет: | | Почему людям, которые высказывают "правду- матку" в лицо сложней в жизни, чем ушлым? |
Потому , что в большинстве люди не любят когда озвучивают их секреты, их правду. | Вэл пишет: | | Почему всегда людям гибким, ушлым, легче -"подгибаться под изменчивый мир"? |
Легче прогнуться гибкому. ))) | Вэл пишет: | | А тех, которые не желают этого делать называют чаще "лохами"... |
Иногда называют лохами, в старину называли шутами. )) | Вэл пишет: | | Никогда не думала, что это недостаток, говорить правду, не примиряться с неправдой, не подхалимничать, не заискивать. А выходит, что это не дипломатично... мало того, не в чести... Почему? |
Что поделать, Ваши мысли и окружение подвело Вас к этому выводу, почему так? Вам лучше знать.
| Вэл пишет: | | А Вы как думаете? Скрывать настоящего себя, держа язык за зубами или пусть лучше "мир прогнется под нас"?! |
Надо быть настоящим, самим собой, но не болтать всем и вся, когда спрашивают и когда не спрашивают, "со своим уставом в чужой монастырь не хобють" знаете такую поговорку?  Надо быть гибким, готовым принять внешние изменения для своего блага. Ведь Вы меняете одежду , когда меняется погода, а не предьявляете к ней притензии и не учите какой погоде надо быть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 10.12.2007 11:47 Заголовок сообщения: Re: Лох или ушлый?! |
|
|
| Вэл пишет: | | Почему людям, которые высказывают "правду- матку" в лицо сложней в жизни, чем ушлым? |
Далеко не всегда. Легче тем, которые знают когда можно и нужно "правду-матку" говорить, а когда лучше помолчать. Если всегда от ситуации уходишь, то запутываешься, не можешь отстоять своих интересов. И потом, понятие "легче" очень относительно. Кто-то видел настоящего руководителя, который не режет правду-матку? Вряд ли. Если он не будет расставлять все точки над "и", то ничего не достигнет. Умение говорить правду в глаза, не отменяет гибкости в поведении и принятии решений.
| Вэл пишет: | | Почему всегда людям гибким, ушлым, легче -"подгибаться под изменчивый мир"? А тех, которые не желают этого делать называют чаще "лохами"... |
В моём понятии лохами называют, не тех, кто не гибок, а тех, кто не очень хорошо ориентируется в окружающем мире, кого легко обмануть...
| Вэл пишет: | | Никогда не думала, что это недостаток, говорить правду, не примиряться с неправдой, не подхалимничать, не заискивать. А выходит, что это не дипломатично... мало того, не в чести... Почему? |
Говорить правду и не примеряться с неправдой, это разные вещи. Можно говорить правду, но не бороться всеми силами против неправды. Не выискивать её. Не подхалимничать и не заискивать, недостатки? Всегда их относила к достоинствам и знаю, что именно эти качества вызывают уважение и заставляют вышестоящих по должности людей прислушиваться к твоему мнению.
| Вэл пишет: |
А Вы как думаете? Скрывать настоящего себя, держа язык за зубами или пусть лучше "мир прогнется под нас"?! |
А это уже у кого как получается и кто что в итоге хочет получить. Может речь идёт о чрезмерности наличия каких-то качеств или желания бороться за правду?
Оптимистичный пример: прекрасно знаю человека, который общаясь говорит много такого, о чём многие другие предпочитают молчать. Фактически, называет вещи своими именами. Но у него это получается настолько естественно, не обидно для других, тактично. Потом он прекрасно видит реакцию собеседника на его слова и готов принести извинения и перевести разговор в другое русло. Готов посмеяться над собой. И, естественно, он не лезет в душу и не выспрашивает что-то специально. У него нет проблем в общении ни в кругу друзей, ни на работе, где он является менеджером среднего звена. Начальник ценит его именно за то, что он может сказать правду не взирая на личности. Хотя сначала меня его стиль общения даже несколько шокировал, но это чисто из-за моего комплекса, что я всю жизнь боялась что кто-то чего-то не так скажет или не так себя поведёт... В любой компании он прекрасный собеседник.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 10.12.2007 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Умение говорить правду в глаза, не отменяет гибкости в поведении и принятии решений. |
Дело не только в том, чтобы говорить правду, но и в том, КАК ее говорить. Можно резать правду- матку, а можно сказать чистую правду.
И еще (если не оффтопом окажется).
Есть вопросы, которые можно задавать на форуме (по секрету - всему свету).
Есть вопросы, которые можно задавать только в личной переписке.
Есть вопросы, которые можно задавать по телефону.
Есть вопросы, которые можно задавать только глядя в глаза собеседнику при отсутствии кого бы то ни было рядом...
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.
Последний раз редактировалось: Селена (10.12.2007 14:33), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 10.12.2007 14:31 Заголовок сообщения: Re: Лох или ушлый?! |
|
|
| Вэл пишет: | Почему людям, которые высказывают "правду- матку" в лицо сложней в жизни, чем ушлым? Почему всегда людям гибким, ушлым, легче -"подгибаться под изменчивый мир"? А тех, которые не желают этого делать называют чаще "лохами"... Никогда не думала, что это недостаток, говорить правду, не примиряться с неправдой, не подхалимничать, не заискивать. А выходит, что это не дипломатично... мало того, не в чести... Почему? И насколько, наблюдаю во все времена это было, есть и наверное будет... литература, история об этом красочно рассказывает... Не хочу причислять себя к "лишним людям", но и слыть "лохом" не хочется...
А Вы как думаете? Скрывать настоящего себя, держа язык за зубами или пусть лучше "мир прогнется под нас"?! |
Вэл, есть один маленький секрет - все люди считают себя хорошими. И часто - слыша "горькую правду" про себя - не воспринимают сути слов. Может быть даже хорошей, и не видят за ними направленных на что-то хорошее мотивов говорящего. А воспринимают, как желание "обос**ть". Как нечто направленное " против" себя лично.
А еще - "правду-матку сказать" можно с разными собственными мотивами, в разных ситуациях с совершенно разными смыслами. Не можете себе представить ситуации, когда говоря " правду - матку" - кто-то делает зло? Кого-то хочет подставить? Например. По мне тоже различаются понятия " гибкий" и "ушлый" в том смысле, как мне кажется, его тут употребили. Вернее - не всегда гибкий или даже ушлый - значит что-то не приличное. Все зависит от контекста. А само по себе - гибкость - это полезное качество. Думаю, в нормальном смысле - Вы сами не очень любите людей "негибких". Не всегда они приятны, часто бывают грубы - не понимают( и не стремятся) никого вокруг. Идут по головам и прочее.. и прочее. Так что - и" негибкость" тоже - далеко не всегда говорит о том, что это хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 10.12.2007 20:37 Заголовок сообщения: Re: Лох или ушлый?! |
|
|
| АНД пишет: | | Вэл, есть один маленький секрет - все люди считают себя хорошими. |
Так ужи ВСЕ? :о)
Есть и такие которые считают себя плохими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 10.12.2007 22:13 Заголовок сообщения: Re: Лох или ушлый?! |
|
|
| Adda пишет: | | АНД пишет: | | Вэл, есть один маленький секрет - все люди считают себя хорошими. |
Так ужи ВСЕ? :о)
Есть и такие которые считают себя плохими. |
Это только чтоб окружающие доказывали им обратное  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 10.12.2007 22:19 Заголовок сообщения: Re: Лох или ушлый?! |
|
|
| АНД пишет: | | Adda пишет: | | АНД пишет: | | Вэл, есть один маленький секрет - все люди считают себя хорошими. |
Так ужи ВСЕ? :о)
Есть и такие которые считают себя плохими. |
Это только чтоб окружающие доказывали им обратное |
И это - тоже не всегда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АНД
Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 1032
|
| Добавлено: 10.12.2007 22:45 Заголовок сообщения: Re: Лох или ушлый?! |
|
|
| Adda пишет: | | АНД пишет: | | Adda пишет: | | АНД пишет: | | Вэл, есть один маленький секрет - все люди считают себя хорошими. |
Так ужи ВСЕ? :о)
Есть и такие которые считают себя плохими. |
Это только чтоб окружающие доказывали им обратное |
И это - тоже не всегда. |
А остальное - исключения, подтверждающие правило |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 10.12.2007 22:50 Заголовок сообщения: Re: Лох или ушлый?! |
|
|
| АНД пишет: | | Adda пишет: | | АНД пишет: | | Adda пишет: | | АНД пишет: | | Вэл, есть один маленький секрет - все люди считают себя хорошими. |
Так ужи ВСЕ? :о)
Есть и такие которые считают себя плохими. |
Это только чтоб окружающие доказывали им обратное |
И это - тоже не всегда. |
А остальное - исключения, подтверждающие правило |
Откуда дровишки? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 10.12.2007 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| По теме: а еще всякие ругательства есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aspbt
Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 1066
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 11.12.2007 03:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вэл пишет: | | лох- это судьба?! |
Лох - это игра. Красивая игра а-ля Берн. "Вокруг все подхалимы, а я честный, правдолюб, и потому мне тяжело". Красивый способ обернуть свои проблемы в плюс. Ведь если проблемы потому что я не умею налаживать контакты и общаться - то это значит вся вина на мне, мне нужно приглядываться к людям, вникать, понимать, может менять свои привычки... А если проблема потому что вокруг все ушлые - то я как бы ни при чём, мне можно ничего не делать, ну не повезло, родился в таком поганом обществе... нужно перетерпеть, оставаясь честным, зато потом в рай попаду за страдания. А может и при жизни признание получу, кто-нибудь оценит мою правдивость...
Очень трудно избавиться от такой иллюзии. Трудно именно потому, что не видно её. Чтобы увидеть, нужно поглядеть на себя со стороны. Увидеть, как же для других выглядит ваша честность и правдивость. А это и лень, и страшно, и вообще меньше знаешь - крепче спишь
P.S. Вот я сейчас тоже как лох написал всю правду-матку, без дипломатии, не подхалимничая и не заискивая. Посмотрим, как вам это понравится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
