Психологическая культура

[Дмитрий]

Помните в ИБД даму, носившую в себе Зал Суда? Красноречиво.
А вот один практический психолог, которого тут многие не очень любят :), выделяет такие миры:
-Джунгли.
-Церковь.
-Мир светских ритуалов.
-Вечеринку.
В этих мирах жить (по его мнению)... не очень хорошо. По разным причинам. В зале суда тоже не поживешь... Хотя и приблизишься к Истине и Справедливости, да вот не греют они ни фигашеньки.
Но каждый из принятых Миров дает (навязывает, предлагает, подсказывает?) свои ответы: чем занимаешься ты, чем другие, каково быть сильным, каково слабым...

А вот я все в каких-то исследованиях и конструкторских бюро. Всю сознательную жизнь. И в прямом смысле, и в том, что нужен здесь. Понимаете, что это значит?

Упражнение - слово "Путь" с его английским и китайским переводом - задание на дом всем, кто до этого места дочитал. Почему - путь? Если авторы языка (сто умных-преумных профессоров, по Пеппи Длинныйчулок) такое слово тут применили, то на что они намекали? Ну а я пошел работать пока что.

(поет) И оба сошли где-то под Таганрогом среди бескрайних полей.. мяу, мяу, мяу, мяу...
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Инна]

Насчет Таганрога - бальзам на душу, я эту песню воспринимала всегда с особой нежностью, потому как выросла в Ростове-на-Дону, и бабушка моя - как раз из Таганрога...
Про остальное: если совместить исследовательскую лабораторию с турпоходом, то получится научная экспедиция? Вариант... Лишь бы мы только не начали относиться к тем, кто не с нами, как к подопытным кроликам...
А задание твое я провалила - не знаю я этимологии этих слов, и искать некогда. Правда некогда, хотя очень интересно. Расскажи, а?

[Дмитрий]

А что рассказывать-то про этимологию?! Путь - он и есть путь. Way - англ., Дао - по-китайски. Понятие, так сказать, изначальное. Путь был раньше, чем его осознание...

Вот и хочу понять, на что тут так усиленно намекается. Никто не хочет сказать, что жизнь есть обустройство в точке с комфортом. Кто, может, так и думает, но его сразу заносит в тупик.

К другим на маршруте отношусь нормально. Иногда это местные жители, иногда другая экспедиция. Иногда пришельцы из Иных Миров. Поговорить есть о чем. Вот некто Константин Карасев, похоже, воин. Охраняет крепость. Все хочу выяснить, какую именно. И что там внутри. Штурмовать - не наш метод. А угадать не получается. К тому же, он перебегает от одной крепости к другой...

:)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Tanais]

Може не выспался, может по жизни торможу, но объясните что вы имели в виду

[Дмитрий]

Тут - это где? Вопрос вполне дзенский...

Имею в виду - в пространстве смыслов слова "путь".
Алгебру изволили изучать, дорогой товарищ? Понимаете, что пространство - понятие не обязательно физическое?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Tanais]

[Дмитрий]

Танаис, ну если угодно - да. Мне ту глубина видится... ну а дальше - вппрос интерпретации.
Инна, на 3ю стр. обязательно загляну.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[kolokol]

Путь подразумевает движение куда-то. Из точки а в точку б. Движение в пространстве. Изменение местоположение в пространстве. Сменяя точки а на точку б. Чтобы поменять эти точки местами под собой нужно предпринять некое усилие. Путь задает направление приложения этого усилия. Путь не дает усилие, путь только направляет.

Я ничего не упустил?

[Tanais]

Уверен, что вы читали, что по этому поводу думали великие мира сего, но... нет "ощущения гладкой шерсти"?
Вот вам мое домашнее задание.
Что я вынес из этой темы? Все дело во времени. Именно его можно брать за ПРАреку. Мир наш существует в нем, а мы в этом мире.
Именно время не дает любой точке нашего мира, какой бы устоявшейся она не была, точкой не оставаться. Она перемещается по линии времени. Она "рисует" свой уникальный путь в объединенной системе координат "пространство-время".
И вот тут мне пришла в голову забавная аналогия. Понятие инерции знакомо? Объект не меняет своей скорости и вектора движения пока на него не подействует сила. И в этот момент появится другая сила. Объект "почувствует" что что он обладает определенным импульсом. Так же и в жизни происходит. Если ты не "движешься" в пространстве жизни ты ее теение и не ощущаешь. Не чувствуешь свой импульс, который тебе жизнь придала.Даже простое физическое перемещение усиливает наше ощущение этой жизни, мира. Вспомните, сколько открытий было сделано "на ходу",при ходьбе, езде и т.п.
И еще есть одно соображение. Жизнь наша конечна, но взгляды на это разные. Одни считают, что каждому из нас отпущено определенное кол-во времени, другие что мы должны прийтив определенную очку жизни. третьи, что прийти мы в нее должны определенным путем. Но у всех них есть ограничение по времени. Даже если ты не добрался куда следовало, но твое время кончилось, кончается и твоя жизнь. Тут еще можно прикрутить множественность жизней, но я сейчас не об этом. Эти подходы определяют разную степень ответственности за свою жизнь. Надеюсь понятна разница между ними? То есть между движением по дороге или с использованием компаса или по своему усмотрению?
Вот такая "домашняя" получилась.
_________________
->?->!->?...

[kolokol]

Время… Река, или удобство измерения усилий затрачиваемые на перемещение из точки а в точку б. Физическая константа или все же производное человеческого воображения, опять же, для удобства.
Вот часы. Они тикают. Секундная бежит, минутная идет, часовая тащится. Они втроем измеряют время. Время ли?
Меня давно поражала эта идея. Прибор, который измеряет нечто. Измеряет тем, что сам двигается. Сам? Или его двигает Время? До сих пор не могу ответить себе на этот вопрос.

[Tanais]

А почему тебя это поражает? Прибор должен фиксировать изменения, а как? Не изменяясь сам? Фиксировать изменения оставаясь неизменным?
_________________
->?->!->?...

[kolokol]

Ну как же. Вот грубая аналогия. Весы могут измерять, а могут и не измаять. Положишь на них брутто и пожалуйста. А не положишь, они будут себе тихонечко стоять. А покажите мне часы, которые остановились, потому что стало нечего измерять. Время бесконечно?

[Tanais]

Ну уж аналогия действительно грубая. Часами ты фиксируешь интервалы времени, ты его не сколько измеряешь, сколько ориентируешься в нем. Часы его не двигают. аналогично вес тела не исчезает если тело снимают с весов. Также и с часами. То что они стоят не всегда значит, что время остановилось.
_________________
->?->!->?...

[Инна]

[Kosta]

[kolokol]

Я сомневаюсь в существовании времени, как токовом. Время – это система умозрительных координат, которую создал человек для ориентации в пространстве. Эти координаты ни имеют ничего общего с реальностью. Она имеет ценность только в плоскости передачи информации между людьми.

Это просто. Каждый человек может измерять пространство собой. Высоту, длину, давление. У человека есть пять чувств и вестибулярный аппарат. Говоря чувств, я имею в виду органы человеческих чувств.
Но при таком подходе к измерения пространства, при передачи информации невозможно ее сформулировать достаточно для понимания Другова человека. Я могу измерить высоту собственным ростом, вес собственной силой, давление собственным дискомфортом. Но передать другому человеку информацию о моих «подвигах» с достаточной точностью я не могу. В лучшем случае человек меня может не понять. В худшем мы будем драться, доказывая друг другу, что до ближайшей пивной 200 шагов бегом (мое утверждение), а не 400 лилипутских шагов медленным шагом (моего оппонента).
Для того чтобы этого не происходило в неких закрытых научных учреждениях под стеклянными колпаками лежат шаблоны, примеры и ориентиры. «Все в этом мире относительно». (с)
Это была аналогия.

Со временем тоже самое, только эту систему координат мы придумали сами для обозначения и измерения изменений свойств материи и пространства. Свойства же могут изменятся по физическим законам нашей вселенной. А не отнюдь под давлением времени. Часы ходят сами, потому что их завели или вставили батарейку, а не потому что прошел определенный отрезок времени.

p.s. Попробуйте доказать мне существование времени, как физического явления. Так, ради разнообразия.

[Дмитрий]

Многомудрый Колокол...
Мощно, конечно, задвинуто. :) А по теме?
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[kolokol]

Да вот, я пытался не мощно, да не получается…

А по теме логика такая. Движение по дороге требует времени, а если времени не существует, то…
Или вы просто про само слово хотели проговорить?
Мы конечно можем сравнивать устоявшиеся значения этого слова различных культур с разным историческим багажом. (поисковая система у всех под рукой) Но, на мой взгляд, гораздо интересней обсудить ассоциации, которые возникают с этим словом.

[Дмитрий]

Колокол, к сожалению, тред ушел не туда, куда я хотел. Я под "путем" разумел представление человека о том, как строится его мир и его судьба.
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)

[Инна]

ВЛ говорит, что нет здоровья и болезней - есть разный уровень адаптированности. Но все-таки, видимо, есть качественный переход: от "человека парализованного" к "человеку идущему". Вот когда началось движение, когда встал на свой эскалатор, везущий вверх - это и есть тот качественный скачок в индивидуальной эволюции, который меняет жизнь в самую симпатичную сторону...

[Tanais]

Вот об этот процесс становления на свой эскалатор спотыкается много народу. Мне кажется, именно здесь и обнаруживается способность человека верить. Способные поверить, что это действует, проходят этот этап легко. Способные поверить, что они на это способны, могут пройти этот этап, если своими глазами увидят как это работает у других. А вот еще одна категория... "особо сомневаюшихся" оказывается в тупике. Они не верят в то, что это возможно, даже если увидят, как это делали другие. "Другой - это же не я, он может - не факт, что я смогу". И вот что интересно, в этом легко увидеть простой пессимизм. Но простой ли? Известно, что шкала оптимизм/пессимзм не привязана жестко к темпераментам, которые остаются с нами на всю жизнь. То есть, пессимисты и оптимисты есть во всех группах темпераментов. Кратковременые колебания возможны, но, так сказать, "по жизни" человек либо пессмист, либо оптимист. Хотя считается, что возможны и глобальные переходы, даже есть примеры. Ну, мой опыт мал, я такого не наблюдал. А очень бы хотелось понять, это возможно, потому что изначально в человеке была эта возможность, была пограничность. Или же это возможно для каждого человека? Уж очень эта жизненная позиция изменяет процесс прохождения по ДОРОГАМ.
_________________
->?->!->?...

[Инна]

Tanais, я уверена, что такая возможность есть у каждого. Откуда я это знаю - я не знаю, но без этого ничего не вытанцовывается.

[Ryabov]

Есть и такой взгляд:
(это написала некто автор песен Ольга Чикина под впечатлением от встречи с друзьями в условленном месте)

"...в какой-то момент кой-кому приходится отказаться от понятия (ощущения) пути. Каким бы красивым этот путь ни был. Вот Полунин. Когда-то он придумал себя и свой театр, и пока он этим занимался, было похоже на дорогу. А потом... потом он делал то, что положено делать клоуну. Вот что должен сказать себе человек: я хожу по этому полю и даю названия тому, что нахожу. Но я больше никуда не иду. "

[Инна]

Я видела последнее шоу Полунина. У меня не создалось впечатления, что он никуда не идет...

[kolokol]

Да, Дмитрий, каюсь, зашел из далека. Продолжу свои выводы.

Понятие времени один из краеугольных камней, на котором базируется наше сознание. Хотя, наверно уместней сказать мое. Другие краеугольные камни, это органы чувств человека и вестибулярный аппарат, которые позволяют ориентироваться в пространстве-времени. Все это влияет на сознание, когда оно пытается определить свое место под солнцем. Разложив эти понятия по полочкам, можно от них отталкиваться в построении внутреннего мира.

Так вот, если времени нет, вернее, если время это не то, что мы (я) привыкли (вот еще одно слово ловушка. ) о нем думать то выходит следующее: судьбы (понятие время играет очень большую роль в понятии судьба) нет, нет готовых путей. Путь мы торим собственными жизнями.
Своими решениями, своими словами. Человек, как та переменная, действует в окружении постоянных (физических законов). Но в этом окружении других переменных гораздо больше чем постоянных (психология, общественность, эзотерика, незнание чего либо).

Если есть я, значит, есть мой путь. Это дает знание того, что есть мой «эскалатор» (мне кажется, аналогия не точная). Это дает уверенность в себе: «я есть!». Это знание, а не вера.
Да, я прагматик. Предпочитаю знать, а не верить.

P.S. Я просто попытался копнуть вашу тему, Дмитрий, по глубже.
P.P.S. Эх, чего не хватишься, ничего у меня нет.