 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Zappa
Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 390
|
 Добавлено: 17.09.2011 19:23 Заголовок сообщения: Так говорил Заратустра о ребенке и браке |
 |
|
Читал Ницше и обнаружил одну любопытную главу. Может быть, она будет любопытна и для вас. При желании ее можно обсудить здесь же.
| Цитата: | Есть у меня вопрос к тебе, брат мой; точно некий лот, бросаю я этот вопрос в твою душу, чтобы знать, как глубока она.
Ты молод и желаешь ребенка и брака. Но я спрашиваю тебя: настолько ли ты человек, чтобы иметь право желать ребенка?
Победитель ли ты, преодолел ли ты себя самого, повелитель ли чувств, господин ли своих добродетелей? Так спрашиваю я тебя.
Или в твоем желании говорят зверь и потребность? Или одиночество? Или разлад с самим собою?
Я хочу, чтобы твоя победа и твоя свобода страстно желали ребенка. Живые памятники должен ты строить своей победе и своему освобождению.
Дальше себя должен ты строить. Но сперва ты должен сам быть построен прямоугольно в отношении тела и души.
Не только вширь должен ты расти, но и ввысь! Да поможет тебе в этом сад супружества!
Высшее тело должен ты создать, начальное движение, самокатящееся колесо -- созидающего должен ты создать.
Брак -- так называю я волю двух создать одного, который больше создавших его. Глубокое уважение друг перед другом называю я браком, как перед хотящими одной и той же воли.
Да будет это смыслом и правдой твоего брака. Но то, что называют браком многое множество, эти лишние, -- ах, как назову я его?
Ах, эта бедность души вдвоем! Ах, эта грязь души вдвоем! Ах, это жалкое довольство собою вдвоем!
Браком называют они все это; и они говорят, будто браки их заключены на небе.
Ну что ж, я не хочу этого неба лишних людей! Нет, не надо мне их, этих спутанных небесною сетью зверей!
Пусть подальше останется от меня Бог, который, прихрамывая, идет благословлять то, чего он не соединял!
Не смейтесь над этими браками! У какого ребенка нет оснований плакать из-за своих родителей?
Достойным казался мне этот человек и созревшим для смысла земли; но когда я увидел его жену, земля показалась мне домом для умалишенных.
Да, я хотел бы, чтобы земля дрожала в судорогах, когда святой сочетается с гусыней.
Один вышел, как герой, искать истины, а в конце добыл он себе маленькую наряженную ложь. Своим браком называет он это.
Другой был требователен в общении и разборчив в выборе. Но одним разом испортил он на все разы свое общество: своим браком называет он это.
Третий искал служанки с добродетелями ангела. Но одним разом стал он служанкою женщины, и теперь ему самому надо бы стать ангелом.
Осторожными находил я всех покупателей, и у всех у них были хитрые глаза. Но жену себе даже хитрейший из них умудряется купить в мешке.
Много коротких безумств -- это называется у вас любовью. И ваш брак, как одна длинная глупость, кладет конец многим коротким безумствам.
Ваша любовь к жене и любовь жены к мужу -- ах, если бы могла она быть жалостью к страдающим и сокрытым богам! Но почти всегда два животных угадывают друг друга.
И даже ваша лучшая любовь есть только восторженный символ и болезненный пыл. Любовь -- это факел, который должен светить вам на высших путях.
Когда-нибудь вы должны будете любить дальше себя! Начните же учиться любить! И оттого вы должны были испить горькую чашу вашей любви.
Горечь содержится в чаше даже лучшей любви: так возбуждает она тоску по сверхчеловеку, так возбуждает она жажду в тебе, созидающем!
Жажду в созидающем, стрелу и тоску по сверхчеловеку -- скажи, брат мой, такова ли твоя воля к браку?
Священны для меня такая воля и такой брак. --
Так говорил Заратустра. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 17.09.2011 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
А можете ее прокомментировать своими словами, так, как вы поняли? Когда-то мне был очень близок этот текст, к чему-то я со временем стала относиться по-другому, к чему-то также. В частности по поводу ребенка - да, думаю, что лично мне нужно дорасти до того, чтобы стать матерью и моему спутнику - тоже. А по поводу брака - вижу его как союз двоих людей, которые решили продолжать искать истину вместе, и в этом пути быть опорой и поддержкой друг другу. Действительно, для них их воля - священна. | Цитата: | | Когда-нибудь вы должны будете любить дальше себя! Начните же учиться любить! |
Это то, чему мы друг другу учимся в нашем браке. Любить себя - и тем самым - любить друг друга.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zappa
Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 390
|
| Добавлено: 17.09.2011 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Это то, чему мы друг другу учимся в нашем браке. Любить себя - и тем самым - любить друг друга. |
В браке никогда не состоял, но думаю, что труднее всего научиться любить себя, будучи в браке. Для многих брак - это попытка устраниться от самого себя, т.е. боязнь одиночества, неуверенность, невроз созависимости и прочий набор комплексов. Я думаю, в брак вступают люди незрелые, морально неполноценные, которые полагаются на простоватые инстинкты, но не понимают, что совместную жизнь надо строить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 17.09.2011 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zappa пишет: | | Цитата: | | Это то, чему мы друг другу учимся в нашем браке. Любить себя - и тем самым - любить друг друга. |
В браке никогда не состоял, но думаю, что труднее всего научиться любить себя, будучи в браке. Для многих брак - это попытка устраниться от самого себя, т.е. боязнь одиночества, неуверенность, невроз созависимости и прочий набор комплексов. Я думаю, в брак вступают люди незрелые, морально неполноценные, которые полагаются на простоватые инстинкты, но не понимают, что совместную жизнь надо строить. |
Для меня брак - это осознанное действие, союз с человеком, близким мне душевно и физически, близким по духу и по видению пути к своей зрелости.
И я думаю, что каждый из нас, по сути, зреет, всю свою жизнь, в том числе, и вступая в брак, и становясь родителем для своих детей - человек переступает еще одну ступень по направлению к своей зрелости, к своей целости, к любви к себе. Я не верю, что есть некая константа, которая называется "зрелый человек". Посмотрите на плод - он сперва зеленый, незрелый, затем созревает - и после начинает гнить и распадаться. Человек - не плод, единственная цель которого дать жизнь семенам и сгнить, упав на землю. Человек может идти по пути духа всю свою жизнь, до последнего вздоха, и всегда будет что-то, что он еще не узнал, не понял, не прочувствовал, не осознал, в себе самом, в своих отношениях, в мире вокруг. И всегда будут какие-то стереотипы и комплексы, которые он будет в себе находить и, пересматривая их, становиться более гармоничным и целым.
Да, я согласна с тем, что легко потерять себя в браке или в отношениях, когда твоя любовь к себе самому еще неустойчивая и шаткая. Когда не можешь понять, чего ты ищешь, что для тебя важно и нужно. Ну, вы не обязаны сочетаться браком уже вскоре после начала отношений с человеком, когда еще сами не понимаете, кто он для вас, помогает ли он вам в пути к себе или, наоборот, уводит вас еще дальше от себя настоящего. Мы с мужем поженились через 4 года отношений, и это были не первые отношения каждого из нас. Оба к тому времени уже, по крайней мере, понимали и чувствовали, чего мы не хотим от отношений с близким человеком, подвели какие-то итоги своих прошлых ошибок и разочарований. Стали более внимательными к себе и своим потребностям и ожиданиям от отношений. Мне кажется, это то, что очень помогло и помогает нам обоим - ценить то, что у нас уже есть, то, чего мы добились, каждый поотдельности и вместе, когда у нас что-то не получается и идет не так, как хотелось бы. Наш брак был создан ради нас обоих и ради каждого из нас поотдельности.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 18.09.2011 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zappa пишет: | | Я думаю, в брак вступают люди незрелые, морально неполноценные, которые полагаются на простоватые инстинкты. |
А куда вступают зрелые и полноценные?
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dames
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 6397
|
| Добавлено: 18.09.2011 01:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Извините, но что-то из меня сегодня одни чужие афоризмы прут. 
Вот, например, последний пост Ольхи напомнил сразу два:
"Практика - критерий истины"
"Боящийся несовершенен в любви"
А посты автора темы пока только один:
"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет"
Но я ещё постараюсь подумать над этим.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
фристайл
Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345
|
| Добавлено: 18.09.2011 22:04 Заголовок сообщения: Re: Так говорил Заратустра о ребенке и браке |
|
|
А в это время менее продвинутые делали детей...
И у кого в результате больше потомков?
Вопрос в том, будут ли потомки нечитавших Ницше, но размножавшихся вместо этого, читать Ницше?
Проблема в том, что человек свой выбор спутника жизни совершает из подражания в возрасте, когда мало опыта и много ветра в голове. К тому времени, когда данная ситуация меняется, само это действие кажется занятием для идиотов. Каким же образом из некоторого процента молодых идиотов вылупляются зрелые и умные люди?
Видимо родиться мудрым невозможно, им можно стать, получив в жизни определенную дозу тумаков, и проанализировав эти случаи форс-мажора.
Люди с возрастом меняются, обстоятельства меняются, взгляды меняются. А родившиеся дети от бывших спутников жизни остаются в вашей орбите. Их воспитывает кто угодно и учат их чему угодно, ваше влияние на этот процесс незначительный, а потому результат зачастую сильно отличается от запланированного.
Резюме. Есть традиционный, отработанный десятками поколений уклад жизни. Он не блещет оригинальностью, не фонтанирует разнообразием. Но семьи, согласные придерживаться его - самые крепкие, дети в них растут при своих родителях, а родители в них взрослеют и умнеют параллельно с ростом своих детей, и могут со временем передать своим детям больше, чем сами имели при их зачатии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Я-Волна!
Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 157
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 19.09.2011 11:18 Заголовок сообщения: Re: Так говорил Заратустра о ребенке и браке |
|
|
| Zappa пишет: | Читал Ницше
Ты молод и желаешь ребенка и брака. Но я спрашиваю тебя: настолько ли ты человек, чтобы иметь право желать ребенка?
Победитель ли ты, преодолел ли ты себя самого, повелитель ли чувств, господин ли своих добродетелей? Так спрашиваю я тебя.
Или в твоем желании говорят зверь и потребность? Или одиночество? Или разлад с самим собою? |
Если бы об этом задумывался хотя бы каждый третий человек на земле - то людей на земле было бы вполовину меньше. А если бы каждый, то человечество бы вообще вымерло!   ))) Ан нет! Природа мудра - люди размножаюся повеливаясь инстинктам, а в раннем возрасте даже вопреки здравому смыслу, но размножаются же! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007
Сообщения: 11591
Откуда: Israel
|
| Добавлено: 19.09.2011 11:33 Заголовок сообщения: Re: Так говорил Заратустра о ребенке и браке |
|
|
| Я-Волна! пишет: | | Zappa пишет: | Читал Ницше
Ты молод и желаешь ребенка и брака. Но я спрашиваю тебя: настолько ли ты человек, чтобы иметь право желать ребенка?
Победитель ли ты, преодолел ли ты себя самого, повелитель ли чувств, господин ли своих добродетелей? Так спрашиваю я тебя.
Или в твоем желании говорят зверь и потребность? Или одиночество? Или разлад с самим собою? |
Если бы об этом задумывался хотя бы каждый третий человек на земле - то людей на земле было бы вполовину меньше. А если бы каждый, то человечество бы вообще вымерло! ))) Ан нет! Природа мудра - люди размножаюся повеливаясь инстинктам, а в раннем возрасте даже вопреки здравому смыслу, но размножаются же! |
В принципе, одно другому не мешает. Кто-то размножается, не задумываясь, кто-то задумывается. не размножаясь, кто-то делает и то, и другое, кто-то - ни того, ни другого. И всем есть место в мире.
_________________
дышать и улыбаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zappa
Зарегистрирован: 18.05.2011
Сообщения: 390
|
| Добавлено: 19.09.2011 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот вам, дорогие защитницы безотчетного спаривания, статистика:
1. Детская и подростковая смертность в России выше в 3-5 раз, чем в Европе
2. Ежегодно в России делается 3.5 млн абортов.
Вывод: у российских родителей нет ответственности ни за себя, ни за свое будущее. Появившееся на свет дитя они встречают палками, матом, тумаками. Оно растет в нездоровой среде провинциального алкоголизма, безграмотности и отсталости своих родителей, а потом попадает в детские дома.
Ответственность за будущее - это не значит нарожать побольше по приказу начальства, а обеспечить нормальное существование хотя бы одному ребенку.
Лично я бы лишал возможности рожать алкоголичкам и наркоманкам. По закону. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Я-Волна!
Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 157
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 19.09.2011 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Лично я полностью понимаю о чем Вы пишете Zappa. И лично я согласна, это ужасно и безответственно. Но Природе наше с Вами мнение безразлично. Мир совершенен. Вы, наверное, тоже задумывались почему алкоголичка-наркоманка и вообще "плохая женщина" рожает и рожает, как сучка простите за выраж, а хорошая, порядочная и т.д. не может иметь детей. И лечится и мужа лечит, а Бог не дает детей и все? В чем причина? Почему так, и кому будешь жаловаться? Пути Господни не исповедимы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 2616
|
| Добавлено: 19.09.2011 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zappa пишет: | Вот вам, дорогие защитницы безотчетного спаривания, статистика:
1. Детская и подростковая смертность в России выше в 3-5 раз, чем в Европе
2. Ежегодно в России делается 3.5 млн абортов.
Вывод: у российских родителей нет ответственности ни за себя, ни за свое будущее. Появившееся на свет дитя они встречают палками, матом, тумаками. Оно растет в нездоровой среде провинциального алкоголизма, безграмотности и отсталости своих родителей, а потом попадает в детские дома.
|
Какой-то нелогичный вывод.
Тем не менее, хотелось бы услышать ответ на вопрос, который я задала выше.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 19.09.2011 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zappa пишет: | | у российских родителей нет ответственности ни за себя, ни за свое будущее. Появившееся на свет дитя они встречают палками, матом, тумаками. Оно растет в нездоровой среде провинциального алкоголизма, безграмотности и отсталости своих родителей, а потом попадает в детские дома |
Каким образом это касается тебя?
| Цитата: | 1. Детская и подростковая смертность в России выше в 3-5 раз, чем в Европе
2. Ежегодно в России делается 3.5 млн абортов |
Ну и что? Подумаешь! Ну рожают, ну бросают... Тебе какое дело? Ты думай о себе, или ты настолько в себе не уверен, что думаешь такое случиться с ребенком, которого ты родишь? В данном вопросе главное наследственность - если ты сын наркомана и проститутки - да, тебя лучше стерилизовать - трахайся на здоровье без последствий (кроме ЗППП). Но если у тебя был папа, был мама - не суши себе мозги, будь открыт для встречи и любви. Да, до гроба редко случается, но все таки. Плюс если уж ты совсем не хочешь размножаться - предохраняйся. И пусть резинка не дает стопроцентной гарантии, но ты точно будешь знать - ты сделал все возможное от тебя. Когда разбежитесь - пусть у нее голова болит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Я-Волна!
Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 157
Откуда: Киев
|
| Добавлено: 20.09.2011 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pashak пишет: | | Плюс если уж ты совсем не хочешь размножаться - предохраняйся. И пусть резинка не дает стопроцентной гарантии, но ты точно будешь знать - ты сделал все возможное от тебя. Когда разбежитесь - пусть у нее голова болит. |
-???
Вот это по-нашему, по-мужски! Пусть у нее голова болит! Молодец!
Только вот вопросец возник: он сделал все, что мог - предохранялся, герой! - а она значит хотела забеременеть во что бы то ни стало? А если не хотела? Почему она одна должна нести ответственность рожать или делать аборт. А ему значит беленькому-пушистенькому с чистой совестью положено спать спокойно? И скольких таких ему можно обрюхатить, чтобы спасть спокойно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pashak
Зарегистрирован: 21.02.2007
Сообщения: 1286
|
| Добавлено: 22.09.2011 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я-Волна! пишет: | -???
Вот это по-нашему, по-мужски! Пусть у нее голова болит! Молодец!
Только вот вопросец возник: он сделал все, что мог - предохранялся, герой! - а она значит хотела забеременеть во что бы то ни стало? А если не хотела? Почему она одна должна нести ответственность рожать или делать аборт. А ему значит беленькому-пушистенькому с чистой совестью положено спать спокойно? И скольких таких ему можно обрюхатить, чтобы спасть спокойно? |
Не волнуйтесь, пожалуйста. Какие мужчины рядом с вами? Какие женщины рядом со мной? Какие женщины рядом с Zappa? Достойные нас. И отношения будут соответствующие. И вот мне кажется, для Zappa мои пожелания чересчур преувеличены - т.к. невозможны. "Если любящие не хотят детей - это двое чужих людей в одной лодке!"(с) Но к сожалению, беременности вопреки желанию все-таки случаются. Плохо! Слов нет. Но как-то же надо дальше жить! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
