|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 1147
|
Добавлено: 02.10.2011 10:09 Заголовок сообщения: Из Омег в Альфы |
|
|
Знакомы ли кому случаи, когда человек слабый и боязливый, который всю жизнь был изгоем и объектом насмешек и издевательств вдруг начинал стремительно меняться и в конечном счёте становился не только успешным и уважаемым, но и выбивался в лидеры? Мне подобные случаи знакомы, но только в отношении людей, не достигших совершеннолетия. В начальной школе таких случаев помню много, но чтобы уже в совершеннолетнем возрасте человек преображался из Омег, да в Альфы - ни разу такого к сожалению не встречал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 02.10.2011 10:29 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
Aleks Dark пишет: | ... из Омег, да в Альфы... |
Почему же непременно "из - да"? Можно перестать быть объектом насмешек и издевательств, и при этом не выбиться в лидеры. Такой себе среднестатический человек. Про таких говорят - как все. Не лидер, не изгой, но вполне благополучен и доволен жизнью.
Знаю таких множество. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юри
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 158 Откуда: Москва
|
Добавлено: 02.10.2011 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне очень понравилось название одного детского клуба-"Альмега" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 1147
|
Добавлено: 02.10.2011 15:58 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
kosmopolit пишет: | Aleks Dark пишет: | ... из Омег, да в Альфы... |
Почему же непременно "из - да"? Можно перестать быть объектом насмешек и издевательств, и при этом не выбиться в лидеры. Такой себе среднестатический человек. Про таких говорят - как все. Не лидер, не изгой, но вполне благополучен и доволен жизнью.
Знаю таких множество. | Не спорю. Но всё же реально ли травимому изгою выбиться именно в лидеры? Просто любопытно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 02.10.2011 16:02 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
Aleks Dark пишет: | ... Но всё же реально ли травимому изгою выбиться именно в лидеры? |
хм... что-то мне не попадались совершеннолетние травимые изгои? кто их травит? каким образом? и до каких пор - до пенсии, что ли? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleks Dark
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 1147
|
Добавлено: 02.10.2011 16:12 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
kosmopolit пишет: | Aleks Dark пишет: | ... Но всё же реально ли травимому изгою выбиться именно в лидеры? |
хм... что-то мне не попадались совершеннолетние травимые изгои? кто их травит? каким образом? и до каких пор - до пенсии, что ли? | Ну травят не так как в школе естественно, просто игнорируют и насмехаются. но разве суть от этого меняется? |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 02.10.2011 18:20 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
Aleks Dark пишет: | kosmopolit пишет: | Aleks Dark пишет: | ... Но всё же реально ли травимому изгою выбиться именно в лидеры? |
хм... что-то мне не попадались совершеннолетние травимые изгои? кто их травит? каким образом? и до каких пор - до пенсии, что ли? | Ну травят не так как в школе естественно, просто игнорируют и насмехаются. но разве суть от этого меняется? |
Меняется. В школе могли избить, плюнуть в портфель, травить всем классом и игнорировать все это было невозможно.
А во взрослом возрасте, если тебя просто игнорируют - игнорируй и ты игнорителей. Что, кроме них вокруг никого другого нет? Вот прямо так все население земного шара насмехается?
Не вижу связи между желанием стать лидером и игнором Васи с Петей, и их дурацких шуточек. Нехай себе тешатся. Или вы хотите быть лидером среди них? _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 02.10.2011 20:00 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
Aleks Dark пишет: | Знакомы ли кому случаи, когда человек слабый и боязливый, который всю жизнь был изгоем и объектом насмешек и издевательств вдруг начинал стремительно меняться и в конечном счёте становился не только успешным и уважаемым, но и выбивался в лидеры? |
Таких случаев немало среди известных людей. Часто именно нежелание мириться со своим аутсайдерством, сносить насмешки мотивирует человека на движение вверх, и он развивает такую скорость при этом, что выбивается гораздо выше своих насмешников. Причем лидерство это может быть как с положительным так и с отрицательным знаком. Сравните: бывшие омеги Наполеон, Гитлер, Шварцнеггер... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 02.10.2011 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Не спорю. Но всё же реально ли травимому изгою выбиться именно в лидеры? Просто любопытно. |
Реально.
В жизни даже бывает "круче", чем Вы об этом здесь рассказали. Был человек в школе изгоем, начал меняться, изгоем быть почти перестал, но вдруг попал в ситуацию - и откат назад. Снова, как Сизиф в гору пошел, снова откат. Может несколько раз повториться, жизнь - то длинная. Но человек упорным отказывается. И освобождается и от травимости, и от "откатов". Насчет того, надо ли ему в лидеры, я не знаю, всяко бывает. Но вот ощущать себя человеком, Личностью - можно. Рядом с сильным, ярким человеком всегда найдутся те, кто позавидует и попытается закопать. А иных и просто так пытаются затравить - потому, что слабы. На самом деле, причина в установках, которые в голове сидят. Удастся их поменять - все получится. Удастся наработать иные способы общения с окружающим миром - столкнуть обратно в яму будет непросто.
Цитата: | Таких случаев немало среди известных людей. Часто именно нежелание мириться со своим аутсайдерством, сносить насмешки мотивирует человека на движение вверх, и он развивает такую скорость при этом, что выбивается гораздо выше своих насмешников. Причем лидерство это может быть как с положительным так и с отрицательным знаком. Сравните: бывшие омеги Наполеон, Гитлер, Шварцнеггер... |
Владимира - красно солнышко забыли. Вот уж кому досталось. Ну и он тоже туда же... Из педагогов непросто было тому же Сухомлинскому, Макаренко... Насчет омеги - н е знаю, но не сломаться в таких сложных испытаниях, которые выпали нашим лучшим педагогам было трудно. И - до сих пор их помнят... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 02.10.2011 21:07 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
Aleks Dark пишет: | чтобы уже в совершеннолетнем возрасте человек преображался из Омег, да в Альфы - ни разу такого к сожалению не встречал. | Я тоже не встречал, чтобы зайчик вдруг превращался во льва, а воробышек - в орла.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталья Коринфская
Зарегистрирован: 10.02.2009 Сообщения: 1506
|
Добавлено: 03.10.2011 12:46 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
Aleks Dark пишет: | Знакомы ли кому случаи, когда человек слабый и боязливый, который всю жизнь был изгоем и объектом насмешек и издевательств вдруг начинал стремительно меняться и в конечном счёте становился не только успешным и уважаемым, но и выбивался в лидеры? |
Вспомнила фильм "Комедия строгого режима". Там как раз всеми унижаемый герой Сухорукова за внешнюю схожесть получает роль Ленина. Постепенно творчество его так затягивает, что он практически перевоплощается в вождя мирового пролетариата.
В реальной жизни не вспомню... Вообще, в таком перевоплощении очень важно чтобы оно не несло в себе идею мести своим прошлым обидчикам, ну и другим тоже. _________________ "Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя" |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 03.10.2011 13:17 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
Alexx пишет: | Aleks Dark пишет: | чтобы уже в совершеннолетнем возрасте человек преображался из Омег, да в Альфы - ни разу такого к сожалению не встречал. | Я тоже не встречал, чтобы зайчик вдруг превращался во льва, а воробышек - в орла.
. |
Не совсем уж из омег, не в самые альфы (скорее где-то в бета-гаммы), но я совершила приличный скачек уже на четвертом десятке лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 03.10.2011 13:21 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
далуни пишет: | ... я совершила приличный скачек уже на четвертом десятке лет. |
Так Вы, наверное, про бизнес...,
...а тема о том, как Цитата: | человек боязливый, который всю жизнь был изгоем и объектом насмешек и издевательств. |
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 03.10.2011 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Травят тех, кто позволяет себя травить. Тех, кто не позволяет - проверяют на прочность... (с)
Леви очень хорошо описывал этот животный почти механизм....
Если Омега не сломался в момент формирования характера (что, все таки, редкость ) - ему выбиться в Альфы, используя какие у него там есть сильные стороны (кстати, о соционике) - уже проще.
Есть естественные Альфы - умные и волевые от рождения. Но они, хлебнув горький иногда напиток раннего успеха к совершеннолетию уже скатываются к серым Тетам. К тому же вылезают сначала не очевидные проблемы душевно\духовного свойства.
Есть... еще много вариантов. Можно о них и подробнее как-нибудь...
Например, в каждом омуте - своя стайка со своим рангом, так человек на форуме может быть бодрым Альфой, а в своей же семье - последним Омегой...
Любая включенность в социальную ролевую игру по сути создает возможность... социального насилия - унижения, потери статуса, физического урона и психического.
Однако, совсем не обязательно играть по писаным правилам (хотя иногда и удобнее), главное понимать суть игры...
Иногда человек (говорю за себя) приходит к выводу, что можно реализовываться, в основном, не как член стаи и уходит в какие-то свои внутренние пространства. Следствие этого - чаще алкоголизм и наркомания, но иногда - религии и философии...
Любая травля заканчивается тогда, когда 1) ты сам не создаешь предпосылки для травли - т.е не ведешь себя как объект для травли 2) перерастаешь свою же злость - тогда никакая агрессия не воспринимается, как агрессия. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 03.10.2011 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: | Травят тех, кто ...
Любая включенность в социальную ролевую игру по сути создает возможность... унижения, потери статуса...
| Да.
Примечательно, что одиночки-домоседы, практически не включённые в социальную ролевую игру, тем не менее могут остро чувствовать себя униженными и ощущать свою сильную зависимость от этой Игры. Хотя фактически их не травят.
Это я к тому, что личность - всегда включена в социум, обусловлена им. Хотя бы потому, что использует языковую знаковую систему и мышление при помощи слов.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 03.10.2011 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
+ Да. Однако, есть и другие возможности - но это уже тонкости и эзотерика.
- Можно быть сознательно вовлеченным в социум и внутренне независимым - зависеть может только тело и частично - ум.
= Хотя всеобщую взаимообусловленность никто не отменял и на пути формирования сильного Эго нужно пройти все виды зависимостей. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 03.10.2011 17:11 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
Alexx пишет: | далуни пишет: | ... я совершила приличный скачек уже на четвертом десятке лет. |
Так Вы, наверное, про бизнес...,
...а тема о том, как Цитата: | человек боязливый, который всю жизнь был изгоем и объектом насмешек и издевательств. |
. |
Отнюдь. Бизнес - лишь одно из следствий общего повышения уверенности в себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 03.10.2011 20:50 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
далуни пишет: | ... я совершила приличный скачек... Бизнес - лишь одно из следствий общего повышения уверенности в себе. |
А что так резко, скачком придало сил в смысле уверенности?
Ведь уверенность человека в обществе на чём-то основана.
Это следствие либо жизненного опыта в целом, либо компетентности в некоторых сферах (иными словами, "Я умею").
P.S. Ответ "я внезапно осознала и решила" не принимается.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 03.10.2011 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Один из ярких примеров -Владимир Путин. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ABC
Зарегистрирован: 23.08.2010 Сообщения: 1258 Откуда: Москва
|
Добавлено: 03.10.2011 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | Один из ярких примеров -Владимир Путин. |
Кстати- да. См. последние записи ВЛ в ЖЖ. _________________ ...Я на форуме с 2005г...
"Полная свобода: хочешь трезвость, хочешь хмель: важна метода, а не цель" ( МЩ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 03.10.2011 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Самонадеянность и самоуверенность некоторых подростков потому и нелепа, что беспочвенна, безосновательна.
"Одна только игра гормонов".
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 04.10.2011 00:16 Заголовок сообщения: Re: Из Омег в Альфы |
|
|
Alexx пишет: | далуни пишет: | ... я совершила приличный скачек... Бизнес - лишь одно из следствий общего повышения уверенности в себе. |
А что так резко, скачком придало сил в смысле уверенности?
Ведь уверенность человека в обществе на чём-то основана.
Это следствие либо жизненного опыта в целом, либо компетентности в некоторых сферах (иными словами, "Я умею").
P.S. Ответ "я внезапно осознала и решила" не принимается.
. |
Моя неуверенность была совершенно необоснована. Благодаря внушенным мамой комплексам, я считала себя тупой уродиной. И ухаживания привлекательных парней, отличная учеба словно существовали отдельно от меня. Объективные реалии были не способны поколебать мою нижеплинтусовую самооценку.
Когда я начала работать с собой, повышение уверенности не было целью, оно тоже стало "побочным эффектом". Я загнала себя в невыносимо мучительную житейскую ситуацию, со мной обращались именно так, какого я была о себе мнения - об меня вытирали ноги - и с этим надо было что-то делать. В нужное время появились люди и книги, которе помогли найти ответы на вопросы: почему это произошло со мной? кто виноват? что делать?
Поскольку терять мне было нечего, хуже уже было некуда, я принялась за работу по системе, показавшейся мне достаточно логичной. Всего-то надо было:
1. Простить старые обиды
2. Научиться не обижаться
3. Научиться радоваться
4. Научиться желать, чтобы желания сбывались.
Одна из многих методик, которую я теперь многим рекомендую, рекомендовала примерить на себя костюм животного, например, льва (мужчине) или пантеры (женщине). Надеть костюм (можно мысленно) и играть роль этого животного. Говорить его голосом и интонациями, двигаться, как оно. И запоминать ощущения и состояния.
В какой-то момент я пришла к мысли, что хорошо бы стать увереннее. Поскольку существует зависимость между характером и осанкой, манерой двигаться, я решила, что должна быть и обратная связь. Недаром англичане придают такое значение выработке у детей прямой осанки. В 39 лет я пошла заниматься танцами, хотя всю жизнь была медведем. За год я не только научилась красиво двигаться, стала увереннее, но и привела в порядок позвоночник и избавилась от пары-тройки хронических заболеваний.
Я тогда работала на заводе, где ежегодно проводил диспансеризацию. 2 медосмотра с разницей год (тот самый год, который я занималась танцами) показали удивительные результаты.
Визит к хирургу:
- На что жалуетесь?
- Ну в прошлом году мне написали кифоз и сколиоз, остеохондроз...
- так-с, посмотрим... могу вас поздравить, никакого сколиоза, прекрасный позвоночник.
Визит к терапевту:
- Доктор, сравните эти кардиограммы (прошлогоднюю и новую)
- ??? У вас тут блокадка исчезла
(мне всю жизнь говорили "дистрофия сердечной мышцы", блокада - это когда часть ее волокон работают, а некоторе просто так болтаются)
Визит к невропатологу:
Раньше мне невропатологи чего только не писали: астения, соматические мигрени.. всего и не помню. В этот раз, совершив обычные предложенные телодвижения, напоследок по просьбе достать пальцами рук пол, я легонько так положила на пол ладони и еще присогнула руки в локтях. Вердикт доктора был таков:
- Ну что я могу сказать... молодая... интересная... здоррровая женщина. |
|
Вернуться к началу |
|
|
да
Зарегистрирован: 11.05.2008 Сообщения: 245 Откуда: переехала в Москву
|
Добавлено: 04.10.2011 08:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Alexx пишет: | Самонадеянность и самоуверенность некоторых подростков потому и нелепа, что беспочвенна, безосновательна.
"Одна только игра гормонов".
. |
А как же "уверенность в себе должна быть беспричинной" ? (с) ВЛ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 04.10.2011 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни
Цитата: | Одна из многих методик, которую я теперь многим рекомендую, рекомендовала примерить на себя костюм животного, например, льва (мужчине) или пантеры (женщине). Надеть костюм (можно мысленно) и играть роль этого животного. Говорить его голосом и интонациями, двигаться, как оно. И запоминать ощущения и состояния. |
Прекрасная практика перевоплощения.... _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 04.10.2011 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А как же "уверенность в себе должна быть беспричинной" ? (с) ВЛ |
Вл.Леви : "В одном моем шуточном стишке есть строчки:
Уверенность должна быть беспричинной !
Причина образуется, найдется,
и женщина управится с мужчиной,
и муха в паутину попадется!
[Есть] слепая уверенность заблуждения, уверенность мухи, летящей на паутину...
Мы обучаем зрячей уверенности.
...Зрячая уверенность – это знания и навыки плюс умение их применить.
Среди знаний главное – знание себя и других. Среди умений – умение управлять собой и внимать другим." (с)
.
Последний раз редактировалось: Гость (04.10.2011 17:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|