|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 26.10.2011 14:49 Заголовок сообщения: Опять про насилие, интересная книга и вообще взгляд на вещи |
|
|
http://gingema.livejournal.com/tag/bancroft
Написана в общем про мужчин-насильников. Но она, конечно, касается не только мужчин и явных насильников, но и нас с вами дома, на улице, на работе, в компании - т.к. психологическое насилие в отношениях не редкость. Иногда оно осознанное (тогда книга поможет Вам вовремя раскусить насильника даже в медовом месяце), иногда нет, и тогда можно будет посмотреть на себя извне и начать что-то с собой делать.
Не со всем написанным можно согласиться - просто еще один взгляд, поворот сюжета "насилие", все равно будет полезным для осознания.
(Как мне стыдно за хоть и редкие, но случаи подобного поведения со своим сыном и вообще с некоторыми людьми! до сих пор думаю - как это скажется... хотя и попросила прощения. В последнее время эта тенденция ощутимо заглохла, но хотелось бы еще бОльшего осознания). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 26.10.2011 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Осознал насилие - испытал раскаяние - пошел дальше?...
Нет. Ну должен же быть смысл в том, что вы что-то осознали? Может быть какой-нибудь вывод или что-то?
_________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 26.10.2011 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Я выводы сделала. Если прочитать мой пост, то даже написано, какие именно, и каковы результаты, и чего я хочу дальше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 26.10.2011 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Перечитал еще раз.. Все равно не вижу никаких выводов. Вы упоминаете свой стыд, раскаяние - извинение.
_________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 26.10.2011 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Значит, у меня недостаточно просветленный пост |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 26.10.2011 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
СтойкаНаУшах пишет: | Значит, у меня недостаточно просветленный пост | Вернее, недостаточно самобичующий. Вот если бы вы сперва в красках и с иллюстрациями расписывали плоды своих богомерзких насильственных деяний с подсчетом жертв и разрушений, а потом истово били себя пятками в грудь и утверждали, что после прочтения данной целительной книги на вас снизошла благость и озарение и вы теперь ни за что и никогда - вот это я понимаю, вот это ОСознание сразу с двх больших букв!!!! А так - как-то вяленько, неубедительно - ну снасильничала там пару раз морально или чуточку физически над сыном или еще кем, ну как-то в последнее время что-то не тянет. Так разве ж это озарение? Это просто творческий кризис и спад. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 26.10.2011 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А-а-а!!! Бичую себя и нет мне прощения! В последнее время ну вааще обленилась и отупела - даже не хватает фантазии, чтобы придумать что-нибудь этакое... особо вкусное и необыкновенное насилие...
PS. вот прочитаю книжку, и непременно придумаю. Срочно надо! на работе сегодня меня целый день насилуют в моск особо изощренными методами!!! бойтесь, коллеги! наш ответ Чемберлену не за горами! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольха
Зарегистрирован: 08.12.2007 Сообщения: 11591 Откуда: Israel
|
Добавлено: 26.10.2011 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я ёрничаю, конечно, и к тому же, книгу не читала. Для меня самой насилие это довольно большая и больная тема, и к тому же, очень непростая и многоплановая. Одно дело, когда речь идет о ярко выраженных и понятных, вроде как, всем, формах насилия, которые в обществе открыто неодобряются, порицаются и наказуются. Другое - о неких "серых зонах" поведения, которые трудноконтролируемы и также трудноуловимы как для того, кто служит источником такого поведения, так и для того, кто служит его объектом. В результате, обоим плохо и непонятно, почему и что с этим делать. _________________ дышать и улыбаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 26.10.2011 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
да я тоже прикалываюсь, да и не понимаю, что конкретно от меня в данном случае хочет Гремлин, да и нет сил врубаться
и так весь моСК вынесли, а еще впереди 2 рабочих часа |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 26.10.2011 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Результат мне понравился, хотя причины пусть... останутся тайной мистической, доступной только чрез медитативное озарение, которое наступает только через множество лет погружения в глубины собственной сущности....
Я хотел продемонстрировать "насилие".. И получить реакцию на насилие.
Вот я на вас надавил вполне сознательно. И, в данном случае - это имело смысл - вы проявили красочную творческую реакцию избегания.
Три самые явные движущие силы мира - это насилие (агрессия, ян), принятие (любовь, инь) и избегание (нейтральность, время)... Насилие - это всегда как бы ведущая сила, а принимающая будет либо ответным насилием, либо принятием, либо бегством...
Насилие и агрессия присутствует скрыто или явно - во всем, что вас окружает и в вас самих. Можно осознать кого-то насильственным и пытаться искать причины насилию... - это глупость, т.к. причины насилия просто в том, что это одна из основных энергий. Без насилия невозможно ничего - зачатие ребенка (на уровне секса), любое действие (на уровне физическом)...
Можно осознать себя насильственным и пытаться искоренить насилие в себе... - и это тоже глупость, поскольку себя мы изменить не в силах (не говоря уж о других) без приложения колоссальных усилий и без соответствующей помощи...
Может быть это вам не интересно и не нужно - но тогда попробуйте не реагировать на провокации, это не так-то просто...
_________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 26.10.2011 16:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: | пытаться искоренить...в себе. | Это будет насилие по отношению к себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 26.10.2011 16:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Да. И как естественная возможность - некоторое насилие должно применяться. Кнут и пряник.
Любое сознательное действие - это насилие над собой. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 26.10.2011 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: |
Я хотел продемонстрировать "насилие".. И получить реакцию на насилие.
Вот я на вас надавил вполне сознательно. |
А зачем?
Стойка, спасибо за ссылку. Внесла в свой маст-ту-рид список. _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 26.10.2011 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
miracle пишет: | Гремлин пишет: |
Я хотел продемонстрировать "насилие".. И получить реакцию на насилие.
Вот я на вас надавил вполне сознательно. |
А зачем?
| Дело было вечером, делать было нечего...
Ну и мужчины ж.... Должны ж показать, что они-то понимают гораздо больше .. и гораздо глыбже.... Куда уж нам-то со своим женским утлым умишком
Вспомнился старый анекдот. "Стоят два мужика около пивнушки, изрядно датые, воблой об стойку бьют. Один другому говорит. "Ну... у нас в семье жена... она решает мелкие вопросы: чем детей накормить, как их обуть-одеть, а я... я решаю вопросы ГЛОБАЛЬНЫЕ.... Вводить ли войска в Никарагуа?!" _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 26.10.2011 18:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Потому что я знаю эту книгу и этот "тип" книг.... Люди пишут о чем-то, но не понимают - что ими движет.
Может ли автор поста ответить - зачем он создал этот пост?
Мне приходится иногда и критиковать что-то. Т.е. - применять насилие.
Цитата: | Дело было вечером, делать было нечего... |
Заметьте, что это вы упомянули женщин со своим женским утлым умишком...В моих словах никаких сравниваний мужчин и женщин вообще не было.
Но если им (словам) суждено быть просто пустой философией - пусть так.
_________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 26.10.2011 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: | Цитата: | Дело было вечером, делать было нечего... |
Заметьте, что это вы упомянули женщин со своим женским утлым умишком...В моих словах никаких сравниваний мужчин и женщин вообще не было. | Гремлин, я так и знала, что Вы это напишете. Я - экстрасенс!!!
Гремлин пишет: | о если им (словам) суждено быть просто пустой философией - пусть так. | Тот кто говорит, может вкладывать в слова очень много. Но для того, кто их слушает, если он не пережил чего-то подобного, слова будут оставаться пустой философией, увы _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: 26.10.2011 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
( Почти по Булгакову )
- Не читайте американских книг перед обедом.
- Гм... Так других почти что и нет.
- А вот никаких и не читайте.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 26.10.2011 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин пишет: |
Потому что я знаю эту книгу и этот "тип" книг.... Люди пишут о чем-то, но не понимают - что ими движет.
Может ли автор поста ответить - зачем он создал этот пост?
Мне приходится иногда и критиковать что-то. Т.е. - применять насилие.
|
А Вы как поняли, что они не понимают, что ими движет? А Вы понимаете, что им движет?
Думаю, конечно, может. Да это и очевидно. Чтобы поделиться полезной (на ее взгляд) информацией.
Вопрос был не в том, приходится ли Вам применять иногда насилие, а зачем Вам понадобилось именно в этом конкретном случае его применять.
Мариша,
Цитата: | Некоторые люди - дуры | Хотя я не думаю, что Александр хотел кого-то обидеть) Просто Ваш анекдот этот напомнил))) _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 26.10.2011 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, что не важно - что я понимаю.... Все равно это - только мое мнение, не так ли?
Цитата: | Вопрос был не в том, приходится ли Вам применять иногда насилие, а зачем Вам понадобилось именно в этом конкретном случае его применять. |
Для критики книги и самого подхода. Чтобы автор темы увидел - вынес ли он что-нибудь из чтения, кроме субъективных впечатлений. По сути такие книги - развлекательные.... _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 26.10.2011 21:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Гремлин, Вы правы. Книги - да, развлекательные. Что из них вынести - уж не знаю, каждый вынесет свое, вплоть до "не читайте за обедом советских газет", и это тоже правильно. На серьезность книги никто здесь не претендовал.
Ясно написано в самом первом посте: это еще одна точка зрения, еще один вариант, не более того. Любопытные данные о каких-то паттернах поведения людей, которые могут быть обработаны и усвоены (скорректированы если надо) или отброшены.
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Почему надо что-то "вынести", или "понять, вынесла ли что-то из чтения". Я такого обязательства на себя не брала. Имею право вообще нифига не понимать и не выносить.
Что Вас так зацепило, что Вы тут ужом изворачиваетесь, манипулируете, пытатесь провоцировать, зацепить?
Цитата: | Я хотел продемонстрировать "насилие".. И получить реакцию на насилие.
|
Пост изначально вообще никак к Вам не относился. Мы с Вами до сих пор были откровенно неинтересны друг другу, почти никогда не вели диалог, может только пару раз по мелочам. Для меня Ваша здешняя реакция - неожиданность.
Примерно такая, как если бы я написала "Смотрите, там есть данные о том, что вычисление на компьютере sin(x), суммой по степеннОму разложению - не расходится и не колеблется вблизи 0, как обычно считалось, а может и сходиться, при определенных условиях. Наверно, иногда стОит воспользоваться этими данными, сначала проверив и прикинув самому."
И вдруг Саша Гремлин "цепляется" вместо содержания книги (ссылки) - лично за автора поста, и начинает писать с умным видом непонятные мне вещи
Так чем все-таки не устраивает автор поста (СтойкаНаУшах) в разрезе рассмотрения новых вариантов вычисления суммы ряда - для получения sin(x) методом степеннОго разложения возле нуля? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 26.10.2011 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И вдруг Саша Гремлин "цепляется" вместо содержания книги (ссылки) - лично за автора поста, и начинает писать с умным видом непонятные мне вещи
|
Отлично. Не зря я изворачивался....
Какой вообще смысл обсуждать "книгу", если мы имеем дело только с людьми - их словами и мыслями.
Вид у меня обычно глупый - даже не всегда перечитываю весь тот бред, который тут несу.
И если честно - мне плевать на причины. Я и сам не знаю - зачем я говорю то или другое. Иногда только догадываюсь - по последствиям.
Спасибо.
_________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
СтойкаНаУшах
Зарегистрирован: 08.10.2009 Сообщения: 663
|
Добавлено: 26.10.2011 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
А, ну, типа потусоваться хочется... тогда понятно |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 26.10.2011 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, ребята, давайте не ссориться только
Цитата: | Я думаю, что не важно - что я понимаю.... Все равно это - только мое мнение, не так ли?
|
Безусловно, это Ваше мнение. Но все же это важно, очень важно, почему Вы так думаете. Ваше мнение может и нас убедить, по крайней мере, заставить по=другому посмотреть на книгу, всю проблему в целом, серию книг. Кстати, что Вы подразумевали под *такими книгами*?
Цитата: | По сути такие книги - развлекательные.... |
Ну как вам сказать... Я уже писала на этом форуме, что я дважды была жертвой насилия. И когда я сегодня прошла по ссылке, наобум открыла, по-моему, шестую главу, то поняла, что я начинаю дрожать мелкой дрожью. Хотя вроде как все надежно уже похоронила. Так что я не знаю, по сути или нет, но не для всех она развлекательна.
В свете всего сказанного очень бы хотелось узнать, стоит ли мне ее читать. Можно даже не до обеда. _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гремлин
Зарегистрирован: 11.02.2006 Сообщения: 1150 Откуда: Саратов
|
Добавлено: 27.10.2011 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В свете всего сказанного очень бы хотелось узнать, стоит ли мне ее читать.
|
Это ваше дело.
Я вот почитал - ничего страшного со мной не произошло.
Цитата: | Ну как вам сказать... Я уже писала на этом форуме, что я дважды была жертвой насилия. |
Все люди сталкиваются с той или иной формой насилия. Мой пост в этой теме направлен на то, чтобы показать - как насилие можно использовать, чтобы развивать себя.
Например, - можно воспринимать насилие не предвзято... Но в большинстве случаев - мы боимся насилия и отсюда вылазят тысячи мелких психозов и стрессиков, с которыми мы встречаемся каждый день.
Я считаю, что важно - не испытывать страха перед насилием - так как оно присутствует в том числе - в нас самих. Чем внимательнее изучаешь себя - тем это более очевидно. Мы все - насильники. Есть только одна альтернатива этому - эскапизм (о чем писал в другой теме)...
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=17997&postdays=0&postorder=asc&start=0
И мы существуем между этими полярностями. И не можем по другому и никогда не сможем. Я предлагаю научиться видеть - что вызывает в вас реакцию насилия или бегства и попробовать не поддаваться им.
На начальном уровне мы можем только быть предельно внимательными - речь не идет о каком-то контроле... даже попытки контролировать "себя" не должны предприниматься без длительной подготовки развития чувствительности, внимания, осознанности. _________________ Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.
Чжуан Цзы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 27.10.2011 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Почитала, интересно, спасибо. Правда, несколько удивляет определенная дискриминация. Только навскидку вспомнила пару женщин, поведение которых напомнило мне то, о чем пишет автор. Одна относилась как мучитель по отношению к собственному мужу. Другая - к подчиненным. Смещенная оценка, однако... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|