Психологическая культура

[Stown]

Эх, была бы я Буддой, с его философским отношением и благородными истинами... Однако, нет, я не светлый Сидхартха Шакьямуни, а потому мысли о смерти и разрушении меня просто достали.
Последний год примерно не могу избавиться от навязчивых мыслей о смерти - своей, близких. Это все отчаянно травит мне существование.

Я знаю, что мысли такого рода явный признак депрессии, думала, что мне поможет отдых. Однако 20 дней ничегонеделания не помогли. Мир кажется серым, при том, что объективно все в порядке: семья, любящий муж, денег хватает. Но все кажется бессмысленным: все эти трепыхания, стремление к чему-то, что исчезает и разрушается ежесекундно, как и мы сами.

Примерно год назад ко мне приехала мама, мы не виделись с ней год. Я впала в ступор от того, как она постарела и меня накрыло паникой, что ее вот-вот не станет. Ей 64 года, она нездорова, хотя и держится молодцом. Больше никаких родственников у меня нет. Думается, пока родители живы и здоровы, жизнь спокойнее - между нами и смертью остается некая "прослойка" и кажется, что жизнь - долгая-долгая, если не вечная. Но вот я увидела мать и понимаю, что ее может не стать в любой момент. Не станет ее. И не останется никого. Совсем никого. Только я на пути к той самой черте. В голову лезут мысли о похоронах, о собственной смерти и желание, чтобы это случилось внезапно, чтобы не ждать и не знать.

Разрушение... я вижу, как я старею. Я смотрю на свои руки и вижу руки женщины, хотя вчера, еще вчера я была совсем девченка и мне было 16.

Я тону. Ничто не приносит радости уже долгое время. Нет желаний, нет мечт. Есть ощущение хождения по замкнутому кругу унылого существования с черной пропастью в на одном из витков.

И мне опять хочется переехать. Это уже третья страна за последние 4 года. Каждый раз я бежала, надеясь, что где-то мне станет легче и так и было год-полтора, а потом снова депрессия и желание убежать. Но тогда я была свободна, могла собрать чемодан и рвануть. Теперь у меня муж и собака, свое дело и я не могу собраться и уехать куда глаза глядят. Как вырваться, не уезжая физически? Тем более, что это не помогает.
_________________
Если надо объяснять - то не надо объяснять.

[Гремлин]

Привет вам от Будды.
Перед смертью он сказал одну очень важную фразу:
"Будьте светом сами себе"

Если смерть вас так пугает, то почему вы не можете жить полной жизнью?
Это какой-то вечный парадокс...

Я думаю - дело не в смерти. Дело в вашей озабоченности своим состоянием, это проблема сейчас - очень многих людей.

[Stown]

очаровательно про эгоистку, но вы, безусловно, правы. Я читаю соседние темы и пока не нашла рецепта для себя, поэтому позволила себе такую вольность, как собственная тема.

За притчу - отдельное спасибо и хотелось бы думать, что приходит мудрость, раз ничто не вызывает особых эмоций, но мне всегда думалось, что с мудростью приходить эдакая благость бытия, на лице появляется та самая улыбка Будды. А во мне скорее паника и тоска.
_________________
Если надо объяснять - то не надо объяснять.

[Гремлин]

А вы не раздувайте свою панику, не увеличивайте тоску. Живите с ними, как живется - они и пройдут. Конечно, можно копаться в себе и пытаться найти причину своего несчастья, но сколько бы люди не пытались справиться с этой непосильной задачей... не получается.

Мы все изначально мудры, и если не мешаем своей мудрости - она начиает увеличиваться, питаясь покоем и удовлетворенностью - как растение питается водой.

[Pashak]

А что мешает примириться со смертью? Это данность жизни - все живущее обречено на умирание и смерть. Все рождается, расцветает, увядает, умирает. Нет, я не говорю, что это легко и просто, но смерть такая же данность жизни как рождение. Есть такой рассказ. Сидят два младенца в утробе, хорошо им, сыто, тепло и влажно. Но время подходит, и пора им уже родится в новую жизнь. Один, пессимист, говорит - слушай, здесь нам хорошо, а скоро будет холодно, голодно, плохо - пуповины мы лишимся, а с ним и всего тепла и добра мира. Не, продолжает, не хочу туда, будь моя воля я бы навсегда здесь остался... А другой, оптимист, отвечает - да ты что! Там свет, там новая жизнь, там мы найдем себя снова, там все, а здесь лишь тепло да сыро, да и пуповина вокруг шеи того гляди намотается. Нет, что бы там ни было, а я хочу туда. Там НОВЫЙ МИР, НОВАЯ ЖИЗНЬ, а здесь трясина... А теперь скажите, кто из них прав? И возможно, с жизнью и смертью дела такие же. Кто знает?

Да, придет время и не останется никого - ни друзей, ни подруг, никого.. Все, когда то жившие, любящие и любимые, алчущие, всё, им дорогое, бесценное, всё исчезнет. Да, таковы реалии жизни. Можно сколь угодно протестовать, но взгляните иначе на жизнь. То, что она кратка и скоротечна придает всему, что в ней случается, хотя что не случается - всё не ново под солнцем, неповторимую уникальность, святость, таинство.. Да, скоро всё это исчезнет, канут в лету люди, отношения, не останется ничего.. и скоро и ничего уже не останется - мы, носители памяти тоже уйдем. Но куда - кто знает? Неужели вы думаете, что по закону сохранения энергии всё исчезнет, все превратится в прах, тепловое движение? Да неужто вы думаете, что познали все законы мирозданья, и нет в нём, мироздании, ничего, что не было бы для вас тайным, сокрытым? Почему вы отваживаетесь делать себя мерилом всего, всей жизни, ибо о всей жизни судите только с позиции своего отчаяния видимой конечности всего самого дорогого сердцу? Не надо гипноза, не надо. Зачем вы застряли в своих чувствах, почему вы их не отпускаете? Почему какая-то мысль управляет всем вашим существом вопреки всему, вопреки здравому смыслу?

А жить все равно надо во чтобы то ни стало. Боритесь. Жизнь хитрая штука, все живое создано, или, если хотите, запрограммировано, на жизнь, на вечную жизнь. Именно поэтому оболочка отчаянно сопротивляется смерти, и дух, тот самый, лгущий, не хочу жить, хочет жить, отчаянно хочет - жить в свете, в любви.. Максималист - все или ничего. И бес внушает - разрушь оболочку и будешь свободен... Нет, это не свобода. Свобода жить. Даже если жизнь связана со страданием. Это уж вы мне на слово поверьте,))

[Flet4er]

В прошлом году я первый раз в жизни плакал из-за того, что родители стареют. Я не хочу, чтобы они старели. Кто угодно, но не они. Сейчас плачу снова...

[Fragile]

[Fragile]

Извини, пропустила строчку о своем деле. Если оно так сильно держит, то может наступить момент, когда все станет по барабану. Это из личного опыта такое наблюдение.

А общения тебе хватает? Только не по работе и не поверхностного (болтовни ни о чем), а качественного?

[roshcha]

Pashak, мне очень нравится, как Вы пишете!
У меня с автором схожая проблема - вечные думы о тщетности всей этой жизни. депрессия... Но это началось не просто так. А после панических атак в сентябре 2011 г, потом началось непрекращающееся тревожное состояние и сопутствующие мрачные мысли, зачем, почему, куда все исчезает... Пугает смерть. Близких, чужих, своя собственная. Кстати, пугает и вероятность вечного ада (или рая, что маловероятно)). А с другой стороны, жить вечно - куда хуже. Так что смерть с этой точки зрения - отличная выдумка))))

[Daksha]

А что такое "панические атаки", расскажите, пожалуйста? В чем это выражается? Есть какие-то конкретные поводы?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Mom]

Рискую перейти на тон занудного проповедника))), но все-таки попытаюсь пердпть то, чему меня саму учит и учит жизнь.

Все материальное (тепло, еда, деньги, отдых) кровно необходимо, без этого нельзя прожить, но бренно. Потому что одним хлебом смысл жизни не накормишь.

Все социальное (семья, работа, статус) также необходимо, чтобы согретый и сытый мог почувствовать себя человеком, реализовать свою человеческую данность, отражая ее в других. Но и это не приносит человеку завершенности смысла бытия. Потому что все это конечно и близкие нам люди, друзья, коллеги когда-то все равно уйдут, и у нас не вечно сохранится работоспособность и жизнь в хорошом статусе.

Остается голый инстинкт жизни, заложенный в нас природой. Но и он может стать мУкой. Потому что жизнь нашего тела стареет, напоминая и о нашей неизбежной кончине.

Остается духовный вакуум, который и пугает больше всего своей пустотой и часто помимо нашего сознания требует духовной пищи. Возможно, от этого и бывает подобная депрессия без видимой причины, когда все вроде бы благополучно. Мне это видится так, что как будто сама душа стремится возобновить связь со своим первоисточником с Высшим и Вечным, вновь обрести свой дом, в котором она родилась.

И когда она возобновляет эту связь, то приобщается к Вечному. А Вечность она и есть Вечность, альфа и омега, и снова альфа, потоки во вдохах и выдохах бытия. В таком вновь обретенном состоянии смерть - это уже никакой не конец, а продолжение твоей же жизни, только другое.

Вот если в арсенале своих жизненных взаимодействий иметь вот этот кусочек Вечности, прощупать его среди других душевных органов, то он всегда приходит на помощь. И сам факт твоего существования приобретает совсем другой смысл. Близко можно назвать это одухотворенностью, но не совсем точно.

Я не говорю о какой-то конкретной религии или философско-этическом течении, все они - это попытки человека вернуться к Богу, просто в большей или меньшей степени подверглись искажениям самого же чеовека. Но существенные зерна этих протянутых мостиков там присутствуют.
"Без меня не сможете ничего." - эх, жалко не помню, где эта фраза в Библии, написанная от имени Бога, но я уже неоднократно убедилась, насколько она безусловная. Делать любое мирное дело с Богом, жить с Богом в душе - это совсем иначе чем метаться одному, как тигру в клетке, в тщете теряя свои силы.
Тело временно, душа вечна если жить не только телом, но и душой, страх смерти теряет свой смысл.

Вот блин! Не сказала ничего нового и интересного. Ну ладно.))

[roshcha]

[Daksha]

[Гремлин]

mom



Да тут ничего нового и не придумаешь. А насчет интересности... как говорил Экхарт Толле: "я сейчас вам буду говорить неинтересные вещи... о вы еще не ушли, а раньше, когда я это говорил - люди вставали и уходили из аудитории" )))

Абсолют (и пути к нему) очень трудно перевести в слова и правильно донести... Это тонкая грань между суровой правдой и непонятной чушью.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Mom]

[Гремлин]

верно... все верно. однако я всегда жестко настаиваю на чувственность+сознательность - сиречь способность взять ответственность за свои мысли, чувства и переживания, выносить уколы и удары судьбы. если первое приобретается относительно легко, то второе - очень большая трудность для многих искателей... включая меня самого.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Mom]

[Pashak]

[miracle]

[Pashak]

[miracle]

Эгоизм.
Неверие в Бога.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[Гремлин]

Вера в бога - сродни антидепрессанту.
Использовать только в критических ситуациях и с оглядкой на простой здравый смысл. Верующий, как практик может многого достигнуть, но как показывает опыт - несколько более интересных результатов добиваются люди не верующие и не не верующие, вроде Гаутамы Будды.

А если веры нет вообще - зачем её создавать искусственно? Сама появится в нужный момент... С верой очень сложно сродниться и еще сложнее расстаться. А расставаться приходится со всем...
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Pashak]

[sr]

Мне подобные мысли про смерть лезут в голову уже больше 20ти лет, ну так время от времени.
Первый раз "накрыло" лет в 15, думал всё, никогда не оправлюсь, а нет, вот живу
Тогда никто и ничто не помогало...

С последующими наплывами было легче.

я позже напишу побольше своих соображений, почему, что и как я для себя "узнал", ну если интересно...
то что вы об этом думаете есть несомненно причины, но это все равно не отвечает на "вопрос"

а пока скажу пару вещей.
- смерть срашна и срашно умирать и срашно об этом думать, что может быть хуже смерти? наверное бессмертие, подумайте, жить бесконечно, какой УЖАС !!!
- я не знаю сколько вам лет и вообще хотите вы детей или нет, но думаю что стоит подумать, это точно поменяет ваш страх, мне абсолютно не страшно, например умереть из-за ребёнка, правда иногда лезут в голову мысли, она же тоже станет старой и умрет
- даже Эльфы которые бессмертны считают смерть подарком для людей

Кстати Будда очень долго мучался сам пока не нашел каких-то ответов. Ведь от него долгое время скрывали что люди стареют, болеют и умирают, и когда он это всё увидел, он КОНКРЕТНО обалдел

[Гремлин]

Я считаю - люди, столкнувшиеся со страхом Смерти во всем его величии - большие счастливчики. Если правильно использовать это послание, то можно добиться чего-то, подобного успеху Гаутамы Сидхартхи. Я о нем упомянул потому что считаю - для преодаления страха смерти вера не обязательна, хотя и возможна. Сам Сидхартха никогда не отвечал на вопрос: "Существует ли Бог?" Он считал его - нерелигиозным.

В некоторых буддистских текстах Нирвана преподносится, как окончательная Смерть. Само послание буддизма и индуизма во многом заключается в том, что смерть является величайшим даром и одновременно - величайшей иллюзией, обманом, игрой...